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Buenas y santas eauitas! Como siempre que se hace un esbozo, mis ideas han quedado incompletas y falta de precisiones en muchos aspectos, aunque me alegro que la idea general les haya gustado.
La idea de "La Logia de los Diez" como bien señala Aragorn_II es el núcleo narrativo, pero no fue mi intención que aparezca como un clan cerrado a sólo hombres de Rohan; sino que simplemente esa Logia es, digámoslo así, el "disparador" del clan. Se pueden unir otras gentes al mismo (siempre respetando la coherencia narrativa de las reglas) pero el requisito esencial es la nobleza de espíritu y el valor en la batalla, de lo cual se deduce que todo aquel que se una al clan debe tener en claro que su fin principal debe ser "hacer el bien por hacer el bien" (es decir, para sacar a las gentes de la aldea de la Logia de los Diez de su hambruna), lo cual dejaría afuera a cualquier mercenario o personaje con fines malvados.
NELLA, me alegro que te haya gustado la idea del clan y, como habrás deducido de lo que te dije antes, no hay inconvenientes en que te unas al posible clan que estoy en vías de diseñar. Aceptaría a tu personaje, ya que no es un clan exclusivamente masculino, pero debés ser una mujer de batallas y con un sentido del honor similar al del estereotipo masculino caballeresco (un estilo Éowyn en ESDLA o, no se si has leído "Canción de Hielo y Fuego", Brienne). Ya veremos luego cómo la insertamos a la historia.
Eso sí, dado que el núcleo narrativo son los "Diez", cada miembro que se sume, deberíamos relacionarlos de alguna forma con la vida de alguno de la "Logia" (sea que fueron antiguos compañeros de batallas en las Gueras del Anillo o incluso, de ser un personaje "viejo", como un Elfo, que haya luchado con alguno de sus antepasados, etc. Eso se verá de acuerdo al personaje que quiera ingresar; por ejemplo en el caso tuyo NELLA, podríamos hacer que tu mujer haya luchado codo a codo en Los Campos del Pelennor con alguno, etc).
Aratir, me encantaría el tema del Rohirric, en especial para diseñar algunos juramentos secretos y ese tipo de cosas dentro del clan! Ni bien tenga armado definitivamente todo (si es que me animo de una vez por todas a llevarlo adelante) les pediré una mano
En fin, por el momento no sé si me queda algun hilo suelto, aunque como aquí hay gente muy observadora estoy seguro que lo hará notar con firmeza y precisión! Saludos!
No he participado en ninguna de las Guerras de los Clanes anteriores y la verdad es que tengo poquísima experiencia en formular relatos o creaciones, solamente soy un ávido lector. Pero como he visto que necesitan un clan más para completar los cuatro y digamos que "la cosa viene lenta", me arriesgaré al papelón planteando una tentativa de historia de Clan.
La idea es que se trataría de un grupo de Rohirrims nativos de una aldea en los lindes de Rohan, de cabellos dorados todos ellos, que luego de las diversas batallas de la Guerra del Anillo, si bien han ganado una paz y tranquilidad inaudita hasta entonces, están en un período de necesidades económicas aplastantes. Los campos han quedado desvastados por las guerras, la tierra arrasada y la hambruna se esparce por la aldea. Estos fieles jinetes de la Marca, en una de las ocasiones que acudieron a Medulseld para rogar al rey Éomer ayuda para sus aldeanos que morían de hambre, oyeron en una taberna a dos extraños del Norte hablar de ciertas gemas que eran no sólo poderosas sino de un valor incalculable…Al volver a la aldea con la poca ayuda que pudo proporcionarles el rey Éomer, los jefes de cada familia decidieron reunirse para tomar una decisión al respecto. Y el valiente Eulwifne contó los rumores que había oído en la Posada, acerca de las gemas de Helkanor.
Los jefes, luego de mucho discutir, decidieron que dado que la situación era desesperada y que, por el momento el rey Éomer tenía demasiadas situaciones para encausar en el reino como para poder darles todo lo que necesitaban, designarían a un grupo de caballeros, los más honorables de cada familia y los más fuertes, dada las condiciones climáticas y enemigos perversos que pudieran encontrar, para ir en busca de las gemás.
Cada uno de ellos sería seleccionado luego de una evaluación estricta de su honor y su valía en batalla, pues ambos requisitos son indispensables, porque el objetivo es conseguir las gemas para lograr que la pobre aldea y sus desdichados aldeanos no perezcan de hambre. Ni un avaro ni un cobarde pueden embarcarse en tamaña empresa.
El lema de La Logia de los Diez (como se llamó al grupo escogido) es "A mi gente y mi corcel, los protegeré con mi propia piel".
Pido disculpas si la idea no les parece original o útil, repito que no tengo experiencia al respecto; pero al menos quizás pueda colaborar en algo con alguien que tenga ideas y una forma de relato mucho mejores que las mías!
Jack-sparrow, te apetece una partida entonces? La comienzo hoy mismo si me confirmas
Saludos Olge!! No sé muy bien a qué te referís con que a lo largo de la historia de Arda no se produjo ningún conflicto entre Elfos o Enanos, porque los hubo (en especial entre los Enanos que guerreaban constantemente entre sus diversos clanes) y en el caso de los Elfos los pocos que hubo fueron sumamente terribles y claves para la historia de Arda. Fíjate nomás en la Batalla de Hermanos en Alqualonde, cuando Feanor y los Noldor atacan a los elfos telerin que se negaron a entregarles sus navíos por desobedecer las órdenes de los Valar. Esa fue la Primera Batalla entre Hermanos…luego siguió la Segunda y la Tercera todas producidas por la Maldición de Mandos hacia los Noldor por el obrar de Feanor. Justamente los Noldorin sufrieron tanto por haber prestado oídos a las palabras de Melkor.
Puedo haberte interpretado mal Olge pero si no, fíjate todas esas batallas que produjeron consecuencias gravísimas para Arda!
Morgoth intentó corromper a los Noldor y lo hizo con éxito, aunque de una manera sutil, poniendo mentiras en sus corazones y sembrando desconfianza. El eligió esa raza entre los Elfos por considerarla poderosa e inteligente. A los Vanyar no se acercó, puesto que éstos demasiada veneración y cercanía tenían con los Altos Valar como Manwe y Varda; en tanto que a los Teleri los consideraba débiles y desechables.
A los Enanos nunca los tuvo en cuenta porque los consideraba una raza menguada y débil, en especial por haber sido creación de Aule, a quien el consideraba inferior en habilidades que él mismo.
En cuanto a que sus palabras encontraron mayor recepción en los hombres, según creo yo, se debe a la naturaleza más débil y proclive a las maldades y bondades mundanas de la raza, que a la intangibilidad e inmutabilidad élfica.
Me siento intimidado ante tantos eruditos tolkiendili jajaja! Mi aporte sería bastante pobre al lado de lo que han escrito jarvis o Elfo_Negro (me remito a señalar que mis opiniones son similares a las de ambos para no incurrir en una repetición vana). Pero sí quisiera responderle en la medida de lo que me es posible a Niiimrodel, pues he visto que es nueva y, al menos desde mi postura, siempre me ha gustado ser acogido en los lugares donde soy un novato y aquí lo fui alguna vez y me acogieron bien.
Respecto a Bilbo y Frodo, si bien no queda (al menos de los textos que he leído yo) ningún registro explícito, soy de los que creen que, dado que Bilbo y Frodo son Hobbits de pura cepa (no obstante sus peculiares caracteres) sin dudas perecieron. Si hacemos un análisis a lo largo de la obra de Tolkien nadie se "convirtió" en inmortal siendo mortal "puro" (excepto el peculiarísimo caso de Beren);si nos fijamos, Dior, Elrond,etc. todos han tenido rastros inmortales en su sangre que les permitieron hacer la elección por uno u otro destino (si no me equivoco hay un debate específico al respecto de los Medio Elfos y "sangres mezcladas"). Es por esto que creo que Bilbo y Frodo finalmente murieron, si bien les fue concedido ir a Valinor para aliviarles el peso en el corazón de lo terrible de su experiencia.
No comprendo bien tu segunda pregunta acerca de los elfos…lo cierto es que ellos, cuando sufren una muerte violenta o se "cansan" del mundo como le ocurriera a la madre de Feanor, van a las estancias de Mandos, donde el Vala luego de pasado Edades les permite regresar a ciertos espíritus a sus cuerpos en Valinor.
La inmortalidad de los elfos no depende de si van o no a las tierras imperecederas, está "inscripto" si se quiere, el sino, en su propia existencia; como los hombres son mortales per se. Lo que sucede es que, sobre finales de la Tercera Edad y principios de la Cuarta, todos los elfos que aún quedaba al Este del mar parten a Valinor, donde se les hará más soportable la existencia hasta los finales de Arda. Arwen finalmente murió porque ella escogió vivir y sentir el Destino de los Hombres, elección que tenía al tener sangre Medio Élfica, por el amor que tenía a Aragorn.
Espero haberte sido de ayuda y, si alguno de los compañeros eauitas ve alguna incorrección o inexactitud en mi respuesta, no dude en señalarmela! Nada hay mejor que aprender más de esta obra tan bella
[ Este mensaje fue editado por: marcus_gandalf on 10-07-2011 05:46 ]No queda lugar a dudas (al menos en lo que a mí respecta) que tu exposición en su mayor parte es verdadera y correcta: desde antaño ( y no sólo en la Tierra Media sino también en nuestro mundo) cuando los hombres desconocemos el origen de una ciencia o arte muy avanzado lo tildamos de "mágico" puesto que no conocemos como funciona (recordemos los mismos orígenes de la química en los tan venerados alquimistas que otrora eran considerados poco más que brujos).
Sin embargo yo si creo que hay un mínimo de lo que yo llamo "magia como tal" es decir de una "fuerza superior" que vendría de algo así como las palabras mismas o el poder interior de un sujeto. Tal es el caso de Gandalf al prender fuego a esas piñas cuando los huargos estaban por atacar la compañía o la crecida que provoca el Señor Elrond en el Vado de Bruinen (salvo que me demuestres que Elrond tenía un dique armado y que lo abrió mecánicamente al ver llegar a los nazgul
). En estos casos aislados yo creo que si hay lo que yo defino como "verdadera magia"; sin embargo, en lo que respecta al resto de los puntos que expusiste estoy 100% de acuerdo con tu postura: lo que muchas razas en la Tercera Edad llaman "magia" no es más que una ciencia tan avanzada y "perdida", perdido su método de cómo lograr esos mismos resultados.Ya he dejado en claro cual es mi postura al respecto olge asique no te molestaré de nuevo con mis locas elucubraciones jajajaja, se asemeja mucho más a la postura de mafy, pero, como bien dices, no tengo ningun fundamento asique lo dejamos en el terreno de teorías opuestas jaja.
Sin embargo, respecto a lo último que has escrito, creo que hay una diferencia esencial que debe ser señalada: Eru Ilúvatar no perderá poderes nunca porque él es el mismo Dios creador, el es Dios, creó al mundo, creó a los mismos Ainur, es omnipotente, de manera que es imposible que pierda poderes. Esto sí se dice en una parte del Silmarillion (creo que en el Ainulindale), cuando se dice que Melkor buscaba la llama imperecedera por los palacios intemporales de Eru, pero que nunca la encontró, y en realidad nunca la encontraría porque Eru tiene la Llama Imperecedera, y él mismo es esa Llama. He aqui que nunca jamás Eru perdera nunca sus poderes, como Dios omnipotente que es. [ Este mensaje fue editado por: marcus_gandalf on 08-03-2011 18:02 ]
En cierta forma yo creo que Sauron sí se debilitó al crear el anillo (aunque la intención de el, era "debilitarse para fortalecerse", trataré de explicar qué quiero decir con esto). Para lograr la dominación efectiva sobre todas las razas de la Tierra Media, Sauron volcó gran parte de su poder en el anillo.
De esta manera él calculaba que ganaría si o si, dado que no se le cruzaba por la cabeza que pudieran esconderle el resto de los anillos de poder como hizo Celebrimor, y aún cuando así hubiese sucedido, ni se le cruzaba que alguien le arrebatara el anillo e incluso en éste, el peor de todos los casos y escenarios, que le arrebataran el anillo de alguna forma, no concebía Sauron (enceguecido por su sed de poder, y esto se dice en una parte de "La comunidad del anillo" si no me equivoco, en el capitulo "El Concilio de Elrond") que alguien deseara destruir el anillo. Esto era imposible para él porque todo el mundo desearía el poder que el anillo acarrea, según sus "principios".
Por tanto él veía una victoria siempre, aunque tardara tiempo en concretarse, él, al vertir su poder en el anillo no veía otro resultado que su victoria absoluta.
Sin embargo, sí perdió poder (obviamente es sgún mi opinión tooodo esto) porque ató su destino, al destino del anillo.
Lo cierto es que no tengo nignún fundamento escrito acerca de este interesante tema, sin embargo (y espero no molestaros) arriesgaré una teoría al respecto:
Mi convicción (teniendo en cuenta lo expuesto por Tolkien en el Silmarillon) es que lo que verdaderamente hace perder poder a los valar y maiar es cuando utilizan su poder de creación para realizar actos malvados (algo similar sucedió con Sauron quien, al poner gran parte de su propio Poder en el anillo, quedo prácticamente supeditado al mismo). Asi es como Melkor fue perdiendo gradualmente su poder al pasar a las atrocidades que el mismo creaba (orcos,dragones,trolls,etc.) y ese poder no era "recuperable" puesto que pasaba a las criaturas que habia dado forma.
Lo mismo sucede con Saruman quien, al haber utilizado sus artes para crear a los Uruks y a extender las redes de Isengard fue perdiendo gradualmente sus poderes, sin dejar de ser un Maia.
En cuanto al resto de los Valar, su poder se "regenera" a mi entender debido a que fue utilizado enteramente para crear y dar forma al mundo, que era su verdadero cometido encargado por Eru Ilúvatar.
En resumidas cuentas, según mi opinión, el quid de la cuestión y del por qué Morgoth y Saruman no "recuperan" el poder empleado es debido a que parte del mismo "queda" en las criaturas maléficas a las que ellos mismos han dado forma, de manera análoga a lo que sucede con Sauron y el anillo.
Yo creo que el premio al malo malísimo se lo lleva Morgoth y es casi lógico también que así sea por la diferencia abismal de poder que había entre ambos (uno Vala el otro Maia). Aún cuando ambos hubiesen sido "igualmente malvados" si cabe la expresión, Morgoth hubiese logrado más daño por su mayor poder. Sin embargo, disiento con el argumento de algunos de que Morgoth "sólo quería destruir y Sauron quería dominar". Morgoth también quería ser "Señor" y dominador del mundo, de allí su encono con Manwe y su más abominable creación: los orcos.
Asimismo, pienso que la maldad de Morgoth era muy superior a la de Sauron, e imagínense lo mucho mejor actor que Gorthaur que era que pudo engañar a los mismos Valar! A Sauron lo veo como un imitador que no puede igualar a su Maestro; como dicen "segundas partes nunca fueron buenas". Sauron, si bien muy maléfico , no logra la entidad de mal que Morgoth irradiaba; sin ir más lejos, Melkor tenía Balrogs a su servicio y los sirvientes más poderosos de los que gozaba Sauron eran los espectros de Hombres.
Tengo una opinión similar a la tuya acerca del aspecto del Highlander de los Puertos Grises
, y al igual que vos, opino que en su juventud carecía de la misma. Asimismo, no imagino a Círdan con una barba rústica,enmarañada y casi bárbara al estilo de un leñador ruso sino con una mucho más acorde a su apariencia élfica y a su calificación de alto rango dentro de su propio linaje. Obviamente no puedo estar basado en ninguna descripción literaria ya que el profesor Tolkien no especificó nada acerca del tema, sin embargo la imagen mental que tengo del estilo de barba de Círdan es similar a las que se observan en los bustos que quedan de los grandes filósofos griegos como Sócrates y Aristóteles; una barba que denota "sabiduría" y experiencia. Quizás sea demasiada imaginación jajaja, pero es así como creo que se vería! Totalmente de acuerdo contigo, Egidio es uno de los escritos de Tolkien que más me gustan aún cuando no esté ambientado en la Tierra Media. Particularmente, lo que más me atrae de este libro es la excelente mezcla de humor y moraleja que logra, reforzando una vez más como un casi "antihéroe" como lo era Egidio (cuya vida antes del incidente con el dragón era comparable a la del más gordo y velludo de los hobbits) puede, cuando las circunstancias lo requieren, convertirse en protagonista. También me ha gustado mucho las críticas mordaces que se le hace indirectamente a la aristocracia (como al rey y a todo su séquito de caballeros).
Sin duda un libro totalmente recomendable y ameno, muchas gracias por traermelo de vuelta a la memoria Hadhara!