Inicio Foros La Obra de JRR Tolkien El Silmarillion Amandil habra llegado a Valinor ???

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  • #268559
    fabricius1986
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    me pregunto si el señor de anduin padre de elendil el alto habria llegado a valinor para pedir la ayuda de los valar, aunque obviamente su ruego no fue escuchado habria podido llegar o el Belegaer se lo trago, y en ese caso Ulmo que malo no, ya que decia que el amaba a los hobres tanto como los elfos y siempre les dio la misma proteccion o eso parecia.

    #285018
    Shaolinista
    Participante

    Es la eterna pregunta, creo que hay un post dando vueltas sobre esto,

    Yo personalmente no creo que haya llegado,,, aunque no me vendria mal releer esa parte a ver si cambio de opinion, es que lo lei hace mucho je. Pero siempre pense que no llego.

    #285019
    Pallando
    Participante

    Yo pienso que tampoco llegí­, si cualquiera con buena intención pudiese llegar a Tol-Eressea, no tendrí­a tanto mérito lo realizado por Earendil. Alguno tendrí­a que fracasar, ¿no?

    #285020
    Morandir
    Participante

    Otra gran incognita en la obra de Tolkien, incognitas que en mi opinion la hacen aun más grande.

    Pues respecto a Amandil la lógica me dice que no llegó, pero no acabo de convencerme.

    Está claro que aún cuando hubiera llegado a Valinor no hubiera podido salvar a Númenor de su destino, ya que sólo los Fieles se arrepentian de sus acciones. No podian ser perdonados sin más por los Valar.

    Pero ¿llegó o no llegó? Pues no lo sé. Quizas se le permitió llegar hasta Eressea y le explicaron que su sacrificio no podrí­a modificar el destino, y Amandil acabaria muriendo allí­. Esto es una suposicion mia de la que ni siquiera estoy seguro. Lo mas probable es que muriera sin llegar a Valinor, pero no me gustarí­a del todo ese final para Amandil.

    #285021
    Feadin
    Participante

    A mi parecer no llego, eso usando la logica ya que le restaria merito a Earendil y a el medio elfo no se le resta en ninguna parte.

    #285022
    RavenRauglin
    Participante

    Se supone que rodeando Aman habí­a una niebla constante que dificultaba la localización de la tierra firme… además habí­a unas islas cuyo nombre no recuerdo que el que desembarcaba en ellas caí­a en un sueño profundo hasta el Cambio del Mundo…

    No serí­a una locura que a Amandil le pasara esto mismo, y que aún esté allí­ pegándose una buena siesta… :-]

    #285023
    Aranelita
    Participante

    Yo tampoco creo que llegara…Como ha dicho Morandir, no me acaba de gustar ese final para Amandil por ser demasiado triste, pero es lo que siempre pensé después de leer la Caí­da de Númenor.

    Saludos ;-)

    #285024
    Anónimo
    Inactivo
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    Aiya!!

    Pues yo pienso igual que ustedes, tampoco creo que haya llegado o buen talvez si llego pero pues obviamente no le fue concedido el perdón de los Valar, pero bueno eso a mí­ me suena un poco ilógico, aunque sí­, el final es triste pero es lo más factible. Y creo que él mismo lo sabí­a de alguna forma, por la manera en que despidió de su familia, cuando dijo que lo más posible era que no volverí­an a verle.

    Y como dijo Feadin entonces esto le retarí­a demasiado mérito a los hecho por Eárendil, y si de alguna manera hubiese llegado al Valinor no veo porque ocultarlo.

    #285025
    Alurien
    Participante

    Bueno, pues me sumo a la opinión general. No creo que el pobre Amandil llegara a Valinor. Quiza no muriera, si no que quedara dormido en una de las Islas Encantadas diseminadas por el mar antes de llegar a Tol Eressea.

    Esta opinión esta además respaldada por un lindo pasaje del Silmarillion que paso a citaros:

    Cita:
    y de los muchos mensajeros que en dias posteriores navegaron hacia el oeste, ninguno llegó nunca a Valinor; excepto uno, el más poderoso marinero de los cantos.

    Este pasaje aparece al final del capitulo "Del Sol y la Luna y el Ocultamiento de Valinor". Evidentemente, el marinero al que hace referencia es Eárendil, con lo cual, la plaza queda ocupada.

    Namarieses!!

    Alu ;-) [ Este mensaje fue editado por: Alurien on 02-04-2005 12:57 ]

    #285026
    Pallando
    Participante

    ¡Alurien se lleva el premio en este caso!

    Ya está claro que no llegó nunca a Valinor, con lo cual los Valar no tuvieron oportunidad de decirle que no. Aunque puede que sí­ que llegara a Tol-Eressea, pero lo considero improbable porque una vez allí­ llegar a Valinor no tendrí­a mucho misterio, y supongo que la cita narra la dificultad de llegar, con lo cual serí­a la misma a un lado que a otro.

    Bueno, ahora sólo falta saber si murió o sigue durmiendo. Pero, vamos, que yo me inclino porque murió como tantos otros.

    #285027
    Alurien
    Participante

    A Tol Eressea… pues yo igual que el mago, me inclino por que no llegó… al fin y al cabo, llegar alli y llegar a Valinor dista poco, no?

    Pero no estoy de acuerdo con otra cosita (vaya dia llevo :-] ), y es en que, si Amandil llegó a una de las Islas Encantadas, muriera. ¿Por qué? bueno, porque, poco antes de la cita que puse antes, en el silmarillion dice:

    Cita:
    Y estas islas se extendieron como una red por los Mares Sombrios […] pero todo el que alguna vez puso el pie en las islas quedó alli atrapado y durmió hasta el Cambio del Mundo

    Bueno, mordis a todos, no quiero ser pesada con las citas xD :@@@@@@@@@@@@@@@

    #285028
    Pallando
    Participante

    Yo creo que nos encantan las citas, porque son las que realmente nos pueden sacar de dudas sin especulaciones (aunque sean muy precisas).

    De todas formas yo esta cita la entiendo como que mueren. Me parece que el durmió y el murió aquí­ no se diferencian nada, sobre todo porque no sabemos qué les sucede a los Hombres al morir, pero sí­ que sabemos que volveran cuando cambie el mundo (el cambio del mundo que se refiere esta cita vendrá más por el fin del mundo que por la caí­da de numenore, y si viene por la caí­da de numenore, pues seguro que está muerto).

    Vamos, que no veo diferencia entre el dormir y el morir aquí­.

    #285029
    Alurien
    Participante

    Bueno, ahi ya… no te puedo decir nada definitivo. Yo entiendo… bueno, no se exactamente explicarlo, pero me parece que seria un sueño extraño. Valeeee, ya se que no se entiende :-] yo lo imagino como algo distinto de la muerte, eso es todo. No me los imagino "durmiendo" literalmente, pero muertos… muertos no. No me imagino que los tios desembarque en la isla, e inmediatamente cojan el "expresso a Mandos" jiji.

    Sin embargo, es verdad que el texto es susceptible de interpretarse de distintas formas.

    #285030
    Hombre_Cetrino
    Participante

    Vayamos por partes… pienso que quienes llegaran a las Islas Encantadas y desembarcaran en ellas caerí­an en un sueño hipnótico, similar a un estado de animación suspendida, y permanecerí­an allí­ hasta el Cambio del Mundo, sea éste el que sobrevino con la Caí­da de Númenor o el que vendrá con la Segunda Música de los Ainur -no se tratarí­a de una muerte "normal"-. Como Ar-Phí¢razon consiguió alcanzar las costas de Aman tras rodear Tol-Eressëa, no es imposible que alguien distinto de Eárendil lo lograra, más aún teniendo en cuenta lo que se dice el "El Silmarillion" de que "sea o no verdad que Anandil llegara a Valinor y que Manwë escuchara su ruego, la ruina de aquel dí­a no alcanzó por gracia de los Valar a Elendil y a sus hijos", y que Eriol puso el pie en Tol-Eressëa ya en tiempos históricos. Aunque admito que lo más probable es que muriera en el intento, ni veo impracticable que alcanzara las Tierras Imperecederas, ni pienso que Ulmo tuviera que hacer esfuerzos especiales para que fracasara en su intento, dada la gran dificultad inherente a la empresa de la que hablamos (y, si hubiese visto que el padre de Elendil iba a tener éxito, el Vala del agua tampoco intentarí­a nada, no olvidemos que no estorbó a Ar-Phazazí´n). [ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 10-04-2005 19:02 ]

    #285031
    Hurin_Thalion
    Participante

    Excelente tu observacion, Alurien. Tantas veces lei yo ese pasaje y nunca se me ocurrio analizar eso ;-)

    pero creo que nunca sabremos realmente si eso es verdad, porque recordemos que el libro fue COMPILADO por cristofer :-P y quiza ese pasaje sea un toque poetico que le quizo dar al libro usando su enorme y poderosa inventiva :-P :-P :-P

    pero creo que la intencion de Tollkien(padre) fue que ninca se supiera si habia llegado o no, para darle, como dice alguien por ahi " para darle mas grandeza al relato"

    namárië

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