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  • #268671
    noguera
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    Realmente la trilogia creo q ha pasado a un aspecto meramente comercial por lo que creo q PJ es un mamarracho por no decirle otra cosa

    Bueno explico por que:

    1.- La saga ha ido divagando progresivamente (cada vez se ceñian menos a lo que es el libro) dandole un aspecto comercial

    2.- Falta sangre orca y los combates exceptuando algunos son un poco exagerados (salida a caballo de Helm)

    3.- He visto un poco de la version extendida la Comunidad y las escenas q he visto me parecen un poco forzadas vamos que parece q las han metido a puñetazos) ej Galadriel cuando le esta diciendo a frodo q como no sepa como destruir "soy depositaria …" el anillo el nadie lo sabra

    4.- Me da la impresion de q dejan cosas en el tintero Tom Bombadil Recuperacion de la comarca, simpremente para sacar la super version super extendida, ed, gastarte unos 100 euros mas

    5.-Esto verdaderamente me toca la moral Tolkien creo un mito una posible genesis coño lo da todo como si realmente existiese es la historia de un mundo (Y yo creo q hay mucha gente que le gusta por eso) aparte nos da fechas genealogias … Yel Peter Jackson por dinero ha destruido lo que podia haber sido su obra maestra insupereble

    …….

    Aunque tengo muchas quejas inumerables termino con esto me dirijo a la gente que le gusta tanto la pelicula "señores nos gusta tanto por que no podemos compararla con otra es lo unico que tenemos"

    PDO: Si algo es perfecto no intentes cambiarlo por que ya no lo sera

    Un saludo

    #288643
    diafne
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    Hola. Bueno amigo / a.

    Creo que es libremente de cada cual hacer criticas. Pero, en tu caso, creo que te has pasado.

    Como soy nueva en el anillounico y nunca he respondido a nada referente a la trilogia de P.J. me apetece comentar algo ahora. Aunque, aún me falta por ver la versión extendida del Retorno del Rey. He visto las otras dos versiones extendidas un monton de veces :-] :-] y, por lo tanto, creo que puedo opinar sobre el tema.

    En primer lugar. Corregirte sobre cierta afirmación que escribes, en cuanto, te refieres, a que crees, que la trilogia del Señor de los Anillod de P.J. es meramente comercial. Amigo mio… claro que es comercial. Es cine. Todo cine es comercial, por que sin ir más lejos de la realidad, todo en esta vida, todo es negocio.. por lo tanto comercial. Por mucho que sean peliculas con agún fin independiente: ¿ o es qué a caso los diferentes directores independientes no buscan que su pelicula por muy independiente que sea, no sea vista, por cuantas más personas mejor?. Aunque, creo que con este tema me salgo un poco del tema centrar del mensaje.

    Yo por mi parte. No es que sea seguidora ferrima de P.J ( al decir verdad antes de ver El Señor de los Anillos, no tení­a ni la más minima idea de quien era). Pero, bueno; es que volvemos a lo mismo. Las versiones cinematograficas basadas en novelas, son eso; adaptaciones de las novelas con el único ojo ( nunca mejor dicho que en este caso :-Y ), con el único ojo del director, o, de quien sea. Normalmente, en una adaptación cinematográfi

    ca de cine basada en una novela, nunca encuentras ni la mitad del libro. No olvidemos, que son versiones libres. En una versión de cine basada en libro, casi nunca, encontraras el elemento filosofico, pensador, racional ( no se como llamarlo mejor :-[ :-[ ) del libro que leí­ste en su momento, por que la pelicula pretende llegar al mayor numero de masas posible. Por lo tanto, en una peli. Aunque, sea una versión de una novela. Nunca, se pondran a filosofear sobre tal cuestión concreta. No se, si me estoy explicando.

    Pero sirvanos de ejemplos múltiples: El Hombre de la Rosa, La Casa de los Espiritús, Entrevista con un Vampiro, Bailando con Lobos, El Color Púrpura……

    Para concluir; por que no se, si estoy contestando adecuadamente. Si vemos que esto continuará, podrí­amos adentrarnos más en el debate.

    Para terminar. Siempre he creido que las versiones cinematograficas basadas en novelas son simplemente para disfrutar de los elementos visuales y para ver quizás a Frodo y Sam camino de Mordor…en compañia de Gollum con un ambiente más o menos acertado, que hace, sin duda, en cierto modo, memorizar esa lectura que tanto apreciamos.

    por que: ¿ quién me dirí­a a mi que verí­a a Gandalf en el cine ?.

    PD: No hay que olvidar. Si mal no recuerdo, que al final de la pelicula de La Comunidad del Anillo y Las Dos Torres.. siempre creo que ponen..algo asi como una pelicula " Basada en la novela de Tolkien ". Entonces, en cierto modo: ¿ Todaví­a creen que nos mienten ?, o , ¿ simplemente, nos enfadamos con nosotros mismos, por que, quizás no vemos todo aquello que desde un principio y, a pesar, de que lo sabiamos, que no iba a entrar en la cinta ( Destrucción de la Comarca..) nos vemos defraudados..??

    Seamos un poco justos y menos criticones..

    Saludos desde Rivendel.

    #288644
    HaldirdeLorien
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    mmm….llevamos 3 años discutiendo lo mismo xDDD va, venga, me apunto! xDD (por lo tanto llevo 3 años diciendo que:) Es una adaptación de un libro. No es lo mismo 1400 paginas (o las que tenga, pero por ahi debe andar) de palabras que 10 u 11 horas de imágenes. No es comparable. Lo que cabe en un sitio no cabe en otro y viceversa. Por eso se adapta. Tom Bombadil (por coger un ejemplo de los que has puesto) no sale, que putada pero creo que nadie verí­a une trilogí­a de 25 horas. Y además, hablemos claro ¿que pinta en la trama Tom? absolutamente nada.

    Diferencia a tomar en cuenta: que no pinta nada en un libro? no paaaasa nada, puedes ponerlo que en los libros puedes divagar todo lo que quieras y si te lo curras, incluso te sale bien, como en este caso. El personaje de Tom es mí­tico, a mi me gusta bastante, es muy…."mágico" pero realmente aporta algo? no, pero da igual, le añade mas epicidad o magia o como quieras decirlo.

    ¿que en una peli no pinta nada? pues eliminado, el lenguaje filmico es lo que tiene. Pregúntale a cualquier guionista. Lo que no quiere decir que no puedas meter escenas más…"ligeras", más cómicas (como la del guiso de conejo de LDT o cosas asi) para agilizar un poco la narración, que aunque tampoco aportan nada especial, hacen descansar un poco el ritmo de la narración para después tener al público más despejadillo para una batalla de una hora y cosas por el estilo. Pero Tom Bombadil tal como aparece en el libro, en la peli no me parece mal recorte.

    Y claro que es comercial, si ruedas una peli es para que la gente la vea xDDD otra cosa es que sea puramente comercial (a mi no me lo parece, pero para gustos los colores)

    Peeeero, en algo sí­ estamos de acuerdo, lo de Galadriel de "vamos a morir Frodo, soy la depositaria, el apocalipsis ha llegado" va con calzador, si xDD

    Nga salu2!!

    #288645
    Aiwendur
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    Estoy totalmente de acuerdo con todo lo dicho anteriormente. No se puede comparar un libro con la adaptación al cine, ya que son lenguajes distintos y mientras el uno permite explicar con todo detalle lo que piensan y sienten los personajes sin perder tanto el ritmo de la acción, en una pelicula no se puede hacer.

    Además, esta obra en concreto, es demasiado extensa y compleja (por la cantidad de personajes que aparecen, de hilos argumentales, relaciones que se establecen, etc) como para plasmar todos estos personajes, hilos y relaciones en el cine (aunque sean 3 peliculas de 3 ó 4 horas cada una).

    De todas formas siempre habrá cosas que a unos nos gustarán más y a otros menos, y como no se puede hacer nada al gusto de todos, PJ ha hecho la pelicula de la manera que a él le ha parecido mejor y nos ha dado su visión de la historia narrada por Tolkien.

    #288646
    Aiwendur
    Participante

    Bueno, veo que quizás me he desviado un poco del tema. Pero lo que viene a decir lo que he escrito antes, es que aunque cada uno tengamos una visión del libro (PJ ha plasmado la suya), también hay que entender que todos tienen que comer y por tanto si se han gastado tanto dinero, tienen que recuperarlo y por tanto tienen que hacerla "comercial" para que vaya la mayor cantidad de gente posible, tanto los que nos hemos leí­do los libros como los que no. Eso no quiere decir que me gusten todos los cambios que se han hecho, para nada, pero antes de que se estrenaran las peliculas se sabí­a que es una adaptación y como tal habria muchos cambios para darle dinamismo, emoción o para eliminar cosas que de no hacerlo necesitarí­an muchas explicaciones que por tiempo no se podí­an dar.

    #288647
    noguera
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    Buenas y gracias por exponer vuestras ideas de forma tan razonada

    Vuelvo a meterme por que parece q soy el unico q piensa como yo y aunque vuetras respuestas estan bastante bien razonadas os voy a dar otro punto de vista a ver si os puedo hacer reflexionar para que seamos mas criticos

    A) Lo primero de todo me centro en el aspecto comercial y os digo que el señor de los anillos era y es un best seller antes de que llegara jackson por lo que algo entretenida debe de ser comprendo que no pueden hacer una obra de 25 horas pero para mi un ataque de lobos inexistente en la historia una compañia de elfos no da un mayor lanzmiento a nivel comercialm, es decir que en el concilio aparezcan mas hombres de lo que debia haber no aporta nada, es mas compañeros podian haber sacado mas dinero haciendo 4 partes de la pelicula, por lo que me parece que muchas omisiones son actos deliberados y sin base comercial en la que puedan sostenerse

    Conclusion (me extiendo demasiado) no creo sinceramente que haberle dado la espada a Aragorn en la primera pelicula en vez de darsela en la ultima tenga tanto valor como para omitir una compañia de Dunadain del Norte a caballo. No el sentido de los cambios

    B) Creo que la politica de marketin del Señor de los anillos ha creido conveniente hacer cambios para generar polemica o mejor dicho para ir sacando versiones mas fidedignas y ir sacando mas dinero (Creo q podian haber utilizado otros medios ej extras en DVD de Tolkien de Imagenes de mapas…

    C)Sigo diciendo lo mismo que la primera vez El Señor es una obra q ha poca gente deja indiferente y es grande por como es comprendo que necesiten acortar escenas pero no inventarse historias o escenas, para mi esos cambio tambien vienen de la arrogancia o pretension de Peter Jackson por dejar su huella en la historia del Señor de los Anillo, no pudiendo conformarse con ser el primer director que la ha plasmado en la pantalla grande

    D)Señores seamos objetivos esta obra ha llegado a ser para mucha gente como la Iliada o como el Quijote y aparte de los libros tenemos poco material audio-visual (q en esta epoca es tan importante), aunque nos hubieran dado una bazofia nos la habriamos tragado la mayoria y algunos hubieramos dicho que es la ostia pq les puedes poner caras a tus personajes en nuestros juicios u opiniones olvidamos si esa pelicula representa completamente lo que sentimos al leer el libro (aunque no sea igual del todo)

    PDO: Creo q PJ ha hecho una gran labor y unas grandes pelis pero considero q ha tenido fallos y errores de lso cuales algunos han sido realizados con conocimiento (No es oro todo lo que reluce)

    #288648
    HaldirdeLorien
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    llevamos 3 años discutiendo esto pero es la primera vez que no nos peleamos creo xDD es un placer discutir contigo, noguera xD ;-)

    Yo no digo que sea perfecta la adaptación. Es un concepto muy ambiguo pero todos hubieramos cambiado esto o lo otro. A algunos les parece nefasta y a otros nos gusta bastante, pero eso no quiere decir que nos guste todo, el ejemplo que has puesto del ataque de los lobos tampoco me gusta como adaptación. Es decir, entiendo por que lo han metido y me gustaria verme en la misma situación para ver si yo también lo hubiera metido pero yo hubiera tratado de evitarlo por que no me gusta. Y otra cosa que tampoco me gusta es Elrond llendo al campamento en ERDR, me parece un poco pegote xD.

    Pero tampoco creo que nos hubieramos conformado con cualquier bazofia. Precisamente las crí­ticas a la adaptación, en este mismo foro sin ir más lejos, no faltan. Asi que está claro que no nos conformamos con cualquier cosa xD Hay gente demasiado perfeccionista, que en cuanto le cambien una coma se queja. Evidentemente te puedes quejar de lo que no te gusta (faltarí­a más) pero también habrí­a que entender que el lenguaje literario y fí­lmico no son iguales, y se imponen algunos cambios. Y creo que hay algunos que sí­ son para que guste a los que no han leido los libros (si quereis llamar a eso comercial…) como el mayor protagonismo de Arwen, pero otros lo han hecho por motivos narrativos, para respetar su propia idea de historia, como el cambio de personalidad de Faramir (¿he abierto la caja de pandora? xD) no vas a tener más espectadores por que Faramir sea más bueno o más malo, si lo cambian es por que creen que eso beneficiara a la historia (que estemos de acuerdo ya es otra cosa)

    No creo que se deban a la arrogancia de PJ, yo creo que podemos dudar de su talento o su juicio para cambiar cosas pero no de su buena fe xDD no gastas 7 u 8 años de tu vida para hacer algo si no estas convencido de que quieres hacerlo bien y de acuerdo contigo mismo (esto se pone pseudo-filosófico xD)

    Concluyendo, que a mi tampoco me gustan algunos cambios pero los…"perdono" por que el global de la adaptación me parece bueno, y si han hecho cambios comerciales (mira, se me acaba de ocurrir el Legolas Skateboarding de LDT y ERDR, que eso si que no tiene perdon de Dios xDD) es por que una productora no financia una peli si no va a obtener beneficios. Y financiar una trilogí­a de chikicientosmil millones para hacer una pelí­cula independiente, pues no lo hace ni Woody Allen. Pero no creo que PJ y cia se hayan puesto a pensar " a ver, ¿como podemos vender más?"

    En fin, paro ya que me embalo.

    Salu2!!

    #288649
    Carlita
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    paso el mensaje a un lugar mas debido.

    Salu2

    #288650
    Anduril_Narsil
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    noguera tiene mucha razón en lo que dice.

    Y ya bastante he dicho lo que son las "adaptaciones" esas, pero en fin.

    Esta claro que la trilogí­a de PJ esta muy influenciada por lo comercial, lo hollywoodense, lo "gringo" y demas factores que han cambiado la esencia original del libro penosamente :-Y

    Como suele ocurrir casi en todas las "adaptaciones" o "tergiversaciones" y es por esto que el cine, como han dicho algunos, aun se considera un arte vanal :-Y Netamente si, para el entretenimiento x lo tanto carente de todo lo que transmiten los libros.

    *Y lo que yo discuto y discutiré siempre es que no hay que hacer de una obra un mamarracho para hacerla "digerible" u "entretenida" al publico cinéfilo*

    Hay algo bueno que verle al mamarrracho PJ y sus entretenidas pelí­culas :- asi como las demas "adaptaciones" de libros, y es que x lo menos ha dado a conocer mucho mas Tolkien a los niños y las nuevas generaciones que se han interesado en leer los libros , ahora y x mucho tiempo mas XD

    #288651
    Anduril_Narsil
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    Ah, pero tambien cabe mencionar el lado oscuro de ese interes: Mucha gente lee Tolkien buscando la misma aberración que ve en las peliculas y se encuentran, claro, con una obra literaria que x supuesto no les va a gustar, descripciones, poemas, narrativa clásica , nada de Arwen, nada de Haldir o elfos en el Abismo de Helm, nada de Super Legolas, un Aragorn mas viejo, un Denethor mas sufrido, un Faramir "bobo", nada de super Boromir etc etc etc y han llegado a decir:::

    "No me gusta Tolkien,arrg, lo mejor es PJ" :-Y

    #288652
    mellon_7vanawen
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    Creo que apesar de las equivocaciones de PJ, la peleicula dio a conocer a mucha gente en le mundo ESDLA, claro es cierto que a mucha gente le gusta mas la peliculas que los libros(aunque eso sea una aberracií²n), pero lo importante es que nosotros nos usta Tolkien y que se nos a dado material grafico para criticarlo o alabarlo. :-] :-D

    #288653
    Minalcar
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    Muy de acuerdo con las dos últimas cosas de Anduril_Narsil, y tb con mellon. Yo mismo soy un ejemplo de alguien q "entró a la Tierra Media" gracias a PJ, y eso solo basta para que no lo odie. Que podrí­a haber hecho las cosas un poco mejor (o bastante mejor, o muchí­simo mejor, esop corre x cuenta d cada cual) es sabido, pero sobre las adaptaciones d libros al cine ya se dijo mucho y no tengo nada q agregar. Y sobre el tema q preocupa al amigo/a q abrió esto… las pelí­culas son todas comerciales por excelencia, y eso no es tema d crí­tica. Sólo agrego una cosa más: menos mal q a las pelis no las agarró la Walt Disney!

    Saludos!!

    #288654
    arandir
    Participante
    Cita:
    mellon_7vanawen escribió (el 16-12-2004 a las 17:17):

    Creo que apesar de las equivocaciones de PJ, la peleicula dio a conocer a mucha gente en le mundo ESDLA, claro es cierto que a mucha gente le gusta mas la peliculas que los libros(aunque eso sea una aberracií²n), pero lo importante es que nosotros nos usta Tolkien y que se nos a dado material grafico para criticarlo o alabarlo. :-] :-D

    eso es verdad, dio a conocer la obra a masas


    pero yo ya la conocia de antes :-]

    saludos :-]

    #288655
    Sirithanna
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    Antes que nada, quiero explicaros que yo también estoy de acuerdo en que hay escenas que metieron la pata y la liaron bastante, como en la de los wargos y otras mas como la de la espada de Aragorn.

    Bien, hace unos meses pensaba más o menos igual que tú en cuanto a meteduras de pata, pero siempre defendí­ la pelí­cula por el mero hecho de haber sido capaz y sido el valiente de arriesgarse a realizarla, ya que es todo un reto, creedme que lo digo con cabeza. ¿Y por qué lo digo con cabeza? Pues porque estoy estudiando C. Audiovisual y este año tengo una asignatura de adaptaciones literarias al cine. En esta asignatura nos han mandado un trabajo sobre cómo adaptar un cuento. Atención, he dicho CUENTO,y de 4 páginas. Bueno, pues ha sido ponernos al tajo y no veáis los cambios que hemos tenido que hacer en cuanto a guión, que no se puede poner todo, y en cuanto a escenas. Escenas que incluso hemos tenido que cambiar y ligeramente inventarnos. Eso sí­, la historia y su intrí­ngulis no cambia.

    Pues eso, que quisiera haceros entender lo complicadas que son las adaptaciones. Aparte de que no dejo de decir que son siempre visiones de los autores de las pelí­culas ¿Quién no ha tenido una imagen distinta de La Comarca, de la cara de Pippin o de Mordor? Cada uno, en su imaginación se pensaba una u otra cosas.

    Por otro lado, decí­as que a medida que pasaban las pelí­culas, no sabes si por el merchandising y las ventas y demás, las adaptaban menos y las volví­an aún menos comerciales. Ahí­ tengo que contradecirte y explicarte que las tres pelí­culas, excepto las escenas extendidas, se hicieron a la misma vez, por miedo de PJ a que al estrenar la primera no le dejaran hacer el resto.

    En cuanto al término de comercial, por mi parte lo considero como las pelí­culas hechas por y para el espectador, totalmente insulsas y que simplemente te dejan en lo banal y lo antirrealista, como por ejemplo todas las catetadas Hollywoodienses que sabemos. Hay distintos de comercialidad, claro que sí­, pero hay que especificar. ESDLA es comercial, cierto, pero no hay que compararla con algunas otras.

    Y con esto me despido. Si se me queda algo en el tintero, que siempre se me queda, ya volveré a escribir.

    Saludetes.

    #288656
    Cala
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    Estoy de acuerdo en que la pelí­cula ha dado a conocer a mucha gente todo el mundo de Tolkien, grupo en el que me incluyo. En cuanto a las meteduras de patas y a otras versiones de escenas distintas a las del libro, eso pasa en todas las adaptaciones, sin ir más lejos, fí­jense en Harry Potter que ahora también está de moda y tienes cosas distintas a las del libro, no sé muy bien por que lo hacen, pero tampoco es un pecado, y así­ nos dan de qué hablar…

    Biquiños ;-)

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