Inicio Foros La Obra de JRR Tolkien Libros de Tolkien & Relacionados ¿Como debería ser la Dagor Dagorath?

Viendo 11 entradas - de la 16 a la 26 (de un total de 26)
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  • #282535
    jarvis
    Participante

    A ver si lo he entendido bien.

    Te parece mal que Isilmeriele recopile informacion y la exponga aqui para dar mas detalles y así­ poder cada uno formular las hipotesis que le parezcan mas acertadas.

    Yo, por mi parte, agradezco a Isilmeriele el esfuerzo de escribir un post tan largo y tan bien documentado.

    Chaludetes

    #282536
    arantxa
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    http://www.elfenomeno.com/info/tipocont/2/grupo/74/pgi/1/pp/12/tn/3/or/3/ver/8975

    el post de el_fiaquita, se puede tomar a mal, es cierto, pero creo que si ven el link que puse de referencia, es explicable ;-)

    #282537
    el_fiaquita
    Participante
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    😮 Yo me referia a que habí­an puesto en el foro que no se podian copiar los faq, fijate en muchos foros vas a ver, un enlace hubiera sido mejor, pero por mi copia todos los faqs que quieras :-?

    Fiakita

    #282538
    Isilmeriele
    Participante

    Lo siento mucho.

    Pero a mi no me parece mal ir recopilando información de otras páginas para aclarar dudas acá.

    Además, no se por que te molesta, al fin y al cabo al final podemos llegar todos a mejores conclusiones si tenemos más material en que basarnos.

    Me parece que lo que estás haciendo está mal, y no deberí­as decirme lo que tengo que hacer no?.

    No es por discutir, pero yo solo quiero aclarar los temas que se proponen en el foro y para eso puedo ir en busca de información a cualquier lado.

    Además, si fatan cosas, bueno, iremos buscando para aclarar mejor el tema y poder llegar a la esperada conclusión entre todos.

    Disculpen….saludos, Isil.

    #282539
    arantxa
    Participante
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    No tiene caso que peleen por estas cosas, es absurdo.

    La única flata que yo veo, serí­a no citar la fuente, porque estos escritos tienen su copyright correspondiente, pero si decimos explí­citamente de donde proviene la información ;-) todo bien.

    Besos.

    #282540
    Turambar
    Participante

    Bueno, vamos a aclarar un poco todo esto.

    Ninguno de nosotros nacemos sabiendo. Normalmente lo que sabemos es porque alguien antes ya lo ha pensado, escrito u opinado. Con todo ello y con lo que leemos de las fuentes..nos hacemos una opinión.

    Y luego está la cuestión de las citas. Lo que en su momento indiqué es que no se debe poner como propio una cita textual de otra persona. O copiar sin tapujos un texto sin más. Otra cosa es que citemos textualmente un párrafo de alguien. Si es así­ y si no es posible debemos citar la fuente. Es así­ de simple. Y todas la fuentes son válidas, otra cosa es que estemos de acuerdo o no con su contenido.

    En el caso que nos ocupa, Isilmeriele, si bien no indica la fuente ( que a lo mejor la desconoce ), lo cierto es que me parece que opina sobre la misma ( no he leido esa faq ) y construye un argumento aunque sea para formular nuevas preguntas. No es el caso que hace poco paso..que la cita de una faq de otra web aparecí­a sin más como propia, lo que motivó la queja de su autor original y nuestra reacción.

    Como todo en esta vida, es hacer las cosas lo mejor que se puede y con el adecuado equilibrio.

    Y por lo tanto citas sí­, por supuesto, y si es posible citando la fuente, pero siempre no dando a entender que es una creación propia.

    Así­ que, todo aclarado, y por favor seguir opinando.

    Un saludo,

    Turambar

    #282541
    Kiri
    Participante
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    Bueno, como dice Turambar hay que seguir opinando, y acá llego yo para ver que conclusión puedo sacar de todo esto.

    Según lo que leí­ de todas las frases, citas que han estado sacando les expondré mi imagen de lo que yo pienso, seria la Dagor Dagorath.

    Por un lado tenemos a un encarcelado Valar ansioso por salir a causar lí­o devuelta en los territorios de la Tierra Media. Planea dí­a a dí­a como escapar hasta que finalmente lo logra. ¿Cómo?

    Al parecer la guardia se "duerme" (en primer lugar estarí­amos hablando del hijo de Aulë, pero luego lo descartamos al modificar Tolkien sus notas) y este se escapa, logrando hacer que la luna y el sol se enojen.

    Aquí­ aparece otro personaje, Fionwë Urion, hijo de Manwë (me pregunto si luego lo cambiaria por Eonwë al modificar la existencia de los hijos de los Valar) enamorado de uno de los involucrados en la pelea que dieron inicio a la liberación final de Melkor.

    La luna y el Sol se destruyen, y su enamorado estalla en furia iniciando una nueva guerra, la final.

    Como ya citaron Aulë y Turin lo acompañan en la batalla, dando este ultimo el golpe mortal tras el cual muere Melkor.

    La guerra resulta ser más violenta que la de la Ira, y en vez de hundir un continente, destruye la tierra entera.

    Hace aparición Aulë y un batallón de enanos (xD) los cuales reconstruyen todas las tierras, mientras que los dos árboles renacen bajo la llama de los recuperados Silmarils. Las montañas se aplanan y la luz llega a todos lados, Mandos libera a los elfos y todos felices xD

    Luego de esta apresurada recopilación de datos solo queda decir que en verdad la guerra se trata de un completo Caos.

    Yo me imagino que aparte de la "gran lucha" siempre van a estar luchando los esbirros. Los males antiguos despertaran: balrogs, dragones, arañas y orcos, luchando contra las huestes de los Valar, y quizás los últimos mortales.

    Otra duda que me surge es saber si los enanos acompañan a su mentor Aulë a la lucha o solo harán de constructores.

    Y me encantarí­a imaginar que los pocos Ents que quedan despertaran a los viejos y lucharan de la mano de Yavanna (se imaginan a varios Ents apaleando a un dragón? XDD)

    Si señor, un verdadero lí­o y mix de razas xD

    Esa es mi visión, que no se guí­a tanto por lo poco que dejo dicho Lord Tolkien (xD) sino mas por la imaginación (y mucha sangre :-] xD)

    #282542
    Aranelita
    Participante

    Pues yo tengo una imagen de la Dagor Dagorath más o menos igual que la de Kiri xD Se te ha olvidado mencionar a Earendil bajando del cielo ^_^

    Sobre el tema de si preferia una batalla de fuerza fí­sica o una entre Manwë y Melkor, prefiero la de fuerza fí­sica…aunque mi opinión no es objetiva, porque Túrin es mi personaje preferido del Silmarillion :-] :-] El hecho de que sea Túrin el que mata a Morgoth no me extraño (a decir verdad, me encanto) lo que me extraño de verdad fue que se le diera muerte con Anglachel (aunque no se dice en ningún lado textualmente, es lo que he supuesto teniendo en cuenta que Anglachel era la espada de Túrin)…era demasiado tétrica esa espada, siempre traicionando a su dueño xD parecí­a tener vida propia. Aunque mirandolo desde otro punto de vista, me parece en el Silma se dice que esa es la mejor espada que existe, así­ pues…que tal vez no es tan mala idea.

    Saludos ;-)

    #282543
    arantxa
    Participante
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    • Total: 62

    Bueno, esta idea que tienen de cataclismo total, mezcla de todo mundo para apalearse xD, por un lado los dioses y por el otro los demonios, no es nada nuevo, y por tanto, la idea de Tolkien, tampoco es algo espectacularmente innovador, si han leí­do de mitologí­a Vikinga (mi favorita).

    Bajo esas influencias, tiendo a imaginar que resulta de la misma forma, es decir, en el Ragnarok, primero se altera el orden de las cosas, y antes que den la señal de alarma, Loki y Fenrir, que se habí­an librado de sus cadenas (lo que me recuerda a un cierto Melkor, en sentido figurado), engullen al Sol y a la Luna, igual que en la Dagor Dagorath (pasando por alto el detalle que no se los comen, pero en fin, la idea es la misma xD), luego se juntan todos los demonios de fuego, al mando de Surtur*, y por el otro lado se juntan Odin (rodeado de sus Walkirias, obvio xD) pero, Fenrir, abre las fauces y se traga a Odin, luego de lo cual su hijo Vidar, cobra venganza y lo mata, lugar en el cual podemos hacer una paralelo innegable, con la furia de Fionwë por la muerte de Urwendi causada por Melkor, el punto es que, Fionwë, en otras palabras, también extermina a Melkor, pero se le pasa un poco la mano que digamos xDD. Bueno, para finalizar, el Primer Mundo (tanto vikingo como de Tolkien) son destruidos…para dar paso a otro, que innegablemente será gobernado única y exclusivamente por Hombres.

    Saludos!

    *ahm…los nombres vikingos, no se si serán fiel traducción al castellano, porque yo no leí­ dicha mitologí­a en este idioma, sino en búlgaro, y ya sea por la incompatibilidad de los carácteres (que son cirí­licos en mi lengua materna) o por negligencia mí­a, que no me acuerdo bien, ya que son años desde que me leí­ los tomos de esos relatos, ruego si alguien tiene alguna obejeción, acerca del desarrollo del Ragnarok, o algún nombre en especial, me saque de mi despiste. ;-)

    #282544
    Earendil_
    Participante
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    Yo creo que todo lo que ocurre en el silmarilliion y luego en El Señor de lo Anillos hasta la Dagor Dagorath entra dentro de los designios de Iluvatar para ver por fin realizado sus propositos, una tierra libre del mal y que este en paz.

    Quizas lo peor de todo es que no se incluyan a los hombres, es decir que despues de que se reconstruya Arda no aparezcan los hombres, es decir que los dejen de lado y estos no vuelvan a regresar.

    #282545
    Battosay
    Participante

    Hací­a tiempo que no miraba a ver que habí­a sido de mi tema, y vaya follón se ha armado.

    De todas formas, me parece que no habeis pillado de que iba la cosa. Yo no preguntaba como era la Dagor Dagorath, sé bastante bien como es (de hecho he puesto un pequeño trozo de ella al comenzar el tema).

    Lo que yo querí­a saber era si os gustaba, y por qué, o si, como yo, no os gustaba y como os gustarí­a que fuese. Así­ que, salvo los primeros posts, el resto os habeis ido por peteneras y habéis hablado de la dagor dagorath, pero para nada de mi tema.

    No pretendo echarle la bronca a nadie, no se puede evitar que un tema vaya cambiando según aparezcan los posts, pero creo que aquí­ hay gente (y es normal) que le gusta mucho desbarrar, y por eso se van del tema con una facilidad pasmosa.

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