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Cita: rosibolson escribió (el 03-10-2004 a las 03:00): No creo que TOLKIEN infravalore a las mujeres en su obra además pienso que las que hay son muy importantes para la obra y para su autor.
En la vida de TOLKIEN ha habido mujeres a las que ha amado inmensamente como su madre, esposa, y es debido a este amor que TOLKIEN plasma en su obra un ideal de mujer aún poco visto en la época y sociedad en la que vivió por ejemplo Galadriel=Sabiduría; Arwen=Desobediencia; Eowin:Audacia y Valentía.
En la época de TOLKIEN las mujeres no podían hablar de política, sociedad etc porque para los hombres las mujeres "no entendían de estas cosas" y si alguna lo hacía (que las había pero pocas) eran tratadas como locas ya que las mujeres no podían SABER de nada.
También en esta época algunos matrimonios eran concertados por los padres,
algunas parejas se casaban sin apenas conocerse por temor a desobedecer la voluntad casi siempre del padre, ahí que TOLKIEN plasme la historia de Arwen al desobedecer a su padre Elrond de no viajar a las Tierras Imperecederas renunciando a su amor por Aragorn y en cambio renuncia a su inmortalidad por estar junto a su amado.
TOLKIEN vivió dos guerras y no creo que en el frente hubiera mujeres, por eso el autor disfraza a Eowin de guerrero para que pueda luchar en los Campos del Pelenor pero se inentifica como mujer antes de dar muerte al Rey Brujo demostrando su audacia y valentía.
SALUDOS
Toy deacuerdo.
SI son invaloradas, para que estamos con cosas……..
(que no se hasta cuando voy a intentar inculcar que si bien admiro la obra de Tolkien, no era perfecto!)
A ver, eso que dices NtmeC, más que nada me exsaspera
"Son seres hermosos, mágicos como ya he dicho, y con ese toque de misterio y el puntillo de inaccesibilidad que hace a la mujer algo tan especial."
"seres" ya las pones en otra categoría, no humana…de inequidad;
de mágico, nada, totalmente normales, misterio? O_o no lo creo, e inaccesible? a lo mejor los hombre son demasiado accesibles :p
"criatura sencilla sin perder la majestad, que alimenta sus días por el amor de un hombre." ahí está el problema, que no es criatura! es persona, de iguales capacidades que un hombre, nada de sencilla, la majestad es un concepto absurdo, y lo de alimentar sus días por el amor de un hombre, totalmente machista…no me vas a decir que es TAN importante y TAN majestuoso, que el pobre y desgraciado hombre tenga quien lisonjee todos sus aspectos en la cursilería generalmente denominada amor ¬¬´
No niego ciertos poderes que le atribuye Tolkien a Galadriel…pero Arwen? que tiene de espectacular? todo eso del amor y bla bla, pero algo relevante en la guerra por ejemplo, o en algún Concilio de Sabios por último? y éowyn? ok, derrotó a un Nazgûl, más que mérito,pero al final le dice a Faramir que "ya quiero ser curandera, me di cuenta que estaba descarriada e intentar figurar como semejante a los guerreros, eso es puro caprricho pues soy mujer"
Realmente se echa de menos más protagonismo, y típico que saltan con la excusa de la "época", pero si hubiera querido, nos podría haber dado roles más protagónicos y no siempre ligados al plano de "la más hermosa" y de tragedias amorosa o en el caso de Melian, más poderosa que Thingol y todo, pero el hacía lo que se le daba la gana y hacía vista gorda de su tierna Maia.
Saludos!
[ Este mensaje fue editado por: arantxa on 20-12-2004 16:34 ]Yo creo q no estan infravaliradas.tolkien unikmente se basa en hechos medievos y en esa epoca los hombres eran los de importancia y los q tenian grandes aventuras y puesto que la historia es una gran aventura…ademas parecen muchas mujeres y bastantes de ellas son guerreras(eowyn,x ej)y en el silmarillion aparecen un monton de mujeres y sus hazañas(q hubiera pasado sin luthien?)
Yo creo q no estan infravaliradas.tolkien unikmente se basa en hechos medievos y en esa epoca los hombres eran los de importancia y los q tenian grandes aventuras y puesto que la historia es una gran aventura…ademas parecen muchas mujeres y bastantes de ellas son guerreras(eowyn,x ej)y en el silmarillion aparecen un monton de mujeres y sus hazañas(q hubiera pasado sin luthien?)
si creo que si en algunas partes pero no en todas las mujeres no tienen casi participacion ya que la pelicula se desarrolla en un tema de una guerra que se avecina o que ya empezó.qué querian ver una mujer lanzandose contra un uruk???? 😮
puede parecer que estan algo relegaas a un segundo plano, pero si tenemos en cuenta los años y la sociedad en la que tolkien lo escribe me parece que les dio un papel muy avanzado para su epoca, y comienza a mostrar la reveldia de las mujeres a ocupar un segundo plano. Asi no muestra a Eowyn haciendo aquello que desea… y haciendolo bien, toda una leccion.
saludos
Pese a que eran muchas respuesta no las leí a todas, pero acá va mi respuesta (en realidad no leí ninguna):
Creo que no; tienen poco protagonismo, pero no…no están infravaloradas.
La habilidad de Tolkien, que él mismo reconoce en sus cartas, era la de darle a la ficción tal realismo y naturalidad que todo nos parece sensato, normal y posible (Llegué a plantearme sobre si la Tierra Media no habría existido en realidad xDDDD). Bien, según esto, para que esta técnica sea posible, Tolkien debe recrear una sociedad (en este caso medieval) lo más creíble posible. Y aunque sea cruel, las mujeres hasta hace muy poco estaban muy infravaloradas. Tolkien representa esto de manera perfecta. Pensemos, alejando todo pensamiento machista o feminista: ¿una mujer, por ejemplo, en la Compañía del Anillo? Es perfectamente posible, y de hecho muchas veces en la novela he echado de menos intervenciones femeninas, pero en una sociedad medieval, donde el machismo estaba tan impregnado, tan dentro de la mente, que casi podría decirse que no es machismo (la naturalidad con que los hombres tratan a las mujeres como seres inferiores es hasta insultante), una mujer en la Compañía sería inviable, pues miembros de la nobleza, como Aragorn, o mucho más Boromir, lo habrían considerado inadmisible.
De echo Tolkien tiene un pensamiento casi feminista para la época, con mujeres tales como Eowyn o Arwen, u otras como Lúthien o la mujer de Eárendil (no recuerdo su nombre xD)
es verdad…no tiene mucha participacion en la trilogia y sus papeles no son muy emocionantes pero tolkien supo valorar ese aspecto…poniendo a la mujer como un simbolo de conciencia madurez y sabiduria…a axcepcion de Eowin que me gusto como la pusieron como alguien con ideales fuertes…
heys por cierto aeris se te ocurriria una mezcla de Final Fantasy y ESDLA???? O_O_O_O dios xDDDDDD eso habria que verlo…. Sephiron??? Sauphiroth? xDDDDDDDD molaria molaria O_O xD
uy que tema mas enrevesadin, bueno yo no creo que esten infravaloradas, es mas, creo que tolkien les dió papeles concretos para reivindicar que estaba en contra del machismo que reinaba en su época, incluso nos contó como es un mundo sin mujeres y las consecuencias que tendría reflejadolo con el bosque de fangorn, condenado sin la ent-mujeres. Las mujeres (o personajes femeninos) tienen papeles cruciales, no solo en ESDLA sino en toda la obra de tolkien, Varda, Melian, Luthien, Ungoliant, Thuringwethil, Eowyn….. muchas de ellas hicieron cosas que los hombres no hubieran podido o atrevido. desde luego damos los nobres de aquellas que conocemos, pero no es menor el trabajo de aquellas mujeres que, sin ser nombradas, cuidaron de sus familias o de los heridos, etc…
Sobre Eowyn, a la que ponemos más como ejemplo, bueno, desde luego su papel es fundamental, pero no todo deben ser buenos honores hacia ella desde mi punto de vista, no olvidemos que todo lo que hizo fue en base a desobedecer las ordenes de su rey, algo que es inadmisible en tiempos de guerra, y que a ningún hombre se le hubiese permitido y dejado sin castigo.
Bueno, como siempre no leí todo lo que contestaron dado que es largo, pero quiero opinar sobre este tema:
El periodista Adrián Rimondino, de la revista literaria Lea, hizo estos comentraios acerca del maestro, de los cuales me siento profundamente dolida, ya que son mentiras según mi criterio… "Era un racista convencido, para el que las autoridades y las jerarquías sociales eran intocables", y después volvió a opinar… "y un retrógrado que se espantaba del sexo y que adoraba la poesía más barata". Bueno… No estoy en absoluto de acuerdo con todo esto que fue dicho; John no se espantaba por el sexo… sino no hubiera tenido hijos, y dudo que adorara la poesía barata, cuando supo escribir como muy pocos pueden, de manera maravillosa creando un nuevo mundo mitológico, lleno de historia y geografía. Además, ¿un racisto convencido? ¿de qué?, de nada, no tiene fundamento.
John es un maestro en la literatura y no un idiota que quiere demostrar que las mujeres no cumplimos ningún papel en la historia. Tratandose de lo épico, sabemos, las mujeres aparecen en papeles pequeños y no realizan grandes azañas(generalmente no siempre), pero sin embargo, en ESDLA Éowyn hizo lo que ningún hombre logró conseguir, ni Gandalf pudo cumplir tal azaña… y como bien afirman los fanáticos de él en http://www.tolkien.org.ar, "las mujeres en la obra de Tolkien no estaban destinadas a provocar males sino a deshacerlos". un gran ejemplo de esto es Galadriel, quien supo ser bondadosa y paciente con un enano que visitó su tierra, mientras que Celeborn, por el desagrado que les tenía intentó hecharle la culpa a Gimli de lapérdida del mago.
Galadriel tiene la imágen maternal, servicial, sabia y solidaria de una persona que sabe perdonar y no guarda rencor. Es más, Galadriel es, entre los Noldor, la más sabia… ¿Un machista, aceptaría esto?, ¿Que supere a los elfos en conocimientos? No, no lo creo. Aquellos que critican no tienen conocimientos para hacerlo, solo tiene una visio´n cerrada de las cosas.
Joe al leer lo de Praianna se me ha abierto la boca…. O_O Cómo puede der eso un periodista? Se nota que no está muy documentado en Tolkien, y a más, que lo tiene envidia. Yo también tengo envidia de Tolkien, aunque envidia sana xD. Pero… un retrógrado machista… un amante de la poesía barata…. alguien que odia el sexo… pero bueno de qué va ese tío? No soy muy dado a criticar, aunque en este caso no puedo sino acordarme de la familia del dichoso periodista…. De verdad me he quedado con la boca abierta al leer eso… y lo peor de todo es que luego hay gente que se lo cree. Tolkien era un GENIO, no el mejor en cuanto a poesía, por supuesto, pero en mi opinión un amante de la música, el canto y los poemas, un hombre prácticamente FEMINISTA (si no expone mujeres en su libro es porque la época le obliga a ello), y que odia el sexo? Simplemente en su época se debían tratar estos temas con una delicadeza sublime para no caer en la censura. De todos modos, en una novela de tema épico, en el que se narran las aventuras y desventuras de unos héroes, del ascenso al poder de un rey etc etc etc… a no ser que lo trate con mucho ingenio digamos que daña la "estética" del libro.
Nada más y decir a todos esos hombres y mujeres que critican sin saber de lo que hablan, TOLKIEN ERA UN GENIO (coñe xD)
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