- Este debate tiene 17 respuestas, 9 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 14 años, 5 meses por
.
-
Mensajes
-
Estaba pensando sobre la Dagor Dagorath. Yo siempre pensé que Tolkien habría escrito la historia real de la Tierra, una mitología para la creación y la manera que llegamos a los actuales continentes, a la actual civilización, al actual planeta con sólo humanos inteligentes (y pocos). En definitiva, que tras la Dagor Dagorath se reharía el mundo tal y como lo conocemos ahora, pero el texto de la profecía de esta no dice eso (pongo abajo un texto para quienes no lo conozcan, cortesía de jarvis).
No sé porqué tenía esa idea, supongo que simplemente se me metió en la cabeza, y que en la actualidad (año 2005) aún estamos esperando que llegue la Gran Guerra según la mitología de Tolkien.
En definitiva, ¿Qué opináis? ¿Estamos esperando la Dagor Dagorath o ya sucedió?
Cita: "Así lo predijo Mandos, cuando los Dioses celebraban el juicio de Valinor, y el rumor de sus palabras corrió entre los Elfos del Oeste. Cuando el mundo sea viejo y los Poderes se cansen, entonces Morgoth, viendo que la guardia duerme, regresará por la Puerta de la Noche del Vacío Intemporal, y destrozará el Sol y la Luna. Pero Eárendel descenderá sobre él como una llama blanca y abrasadora y lo expulsará del aire. Entonces se librará la íšltima Batalla en los campos de Valinor. Ese día Tulkas luchará con Morgoth, y a su derecha estará Fionwë, y a la izquierda Túrin Turambar, hijo de Húrin, procedente de las Estancias de Mandos; y la espada negra de Túrin dará a Morgoth la muerte y el final definitivo; y así serán vengados los hijos de Húrin y todos los Hombres.
Después la Tierra se quebrará y será hecha de nuevo, y los Silmarils se recuperarán del Aire, la Tierra y el Mar; porque Eárendel descenderá y entregará la llama que custodia. Entonces Fëanor tomará las Tres Joyas y se las entregará a Yavanna Palúrien; y ella las romperá y con su luz reencenderá los Dos Arboles, y surgirá una gran luz. Y las Montañas de Valinor se nivelarán, de modo que la Luz se extenderá por todo el mundo. En esa luz los Dioses serán jóvenes de nuevo, y los Elfos despertarán de nuevo y se levantarán todos sus muertos, y se cumplirá el propósito que Ilúvatar designó para ellos.
Pero de los Hombres en ese día no habla la profecía de Mandos, y no se menciona ningún Hombre, salvo Túrin, a quien se le ha otorgado un lugar entre los hijos de los Valar."
Jeje aquí va otra cita cortesía de Jarvis para responder a mi cita anterior.
El mismo Tolkien nos los dejó dicho en uno de sus textos recogidos en "El Anillo de Morgoth" en el capítulo de "Los anales de Aman" con esta cita.
Cita: "Ahora bien, Varda recogió la luz que brotaba de telperion y se guardaba en Valinor, e hizo estrellas más nuevas y brillantes. Y reunió otras muchas de las antiguas estrellas y las puso como signos en los cielos de Arda. El mayor de éstos era Menelmakar, el Espada del Cielo. Se dice que era una señal de Túrin Turambar, que habría de venir al mundo, y un presagio de la íšltima Batalla que se librará al final de los Días."
Algunos direis… ¿y que tiene esto que ver con lo que dice Pallando?
Pues todo amiguitos :-] porque Menelmacar es la constelación de Orion y a día de hoy se alza incolume en el firmamento y el día de la dagor dagorath todavía no ha llegado
Saludetes
Jarvis
Sin tener demasiada idea, y sin saber donde aparece ese texto que has copiado… creo que esa guerra no habria ocurrido todavia. Por lo que he leido tiene pinta de ser una especie de batalla-juicio final donde los muertos resucitan y esas cosas. Los ainur y los elfos harían suya de nuevo toda Arda, y los hombres alcanzarían por fin la otra vida, lo que Iluvatar les reservó.
un saludo
… y destrozará el sol y la luna… ésta frase ya nos dá la respuesta, el acontecimiento aún está por llegar. Eso sin contar que Menelmacar a día de hoy aún está en el cielo.
saluditos
ups, perdon rapaz no te había visto, parece que te leí el pensamiento :-] así me ahorro explicarlo.
Jarvis & Nessa S.L
EL fin del mundo imaginado por Tolkien es muy parecido a la Ragnarí¶k de los vikingos: Loki, encadenado por sus crímenes, romperá sus ataduras y volverá para vengarse. El perro del infierno devorará al Sol y a la Luna, y una gran batalla entre los gigantes de fuego y los Ases se dará en una gran llanura. Los dioses viejos morirán, y los dioses jóvenes sobrevivirán para gobernar un mundo nuevo, donde una pareja de humanos será quien repoble Midgard (la Tierra Media) de nuevo.
Y una cosa: quien haya leído la Dragonlance sabrá que allí llaman a la constelación de Orión "El Gran Guerrero", que es el dios Paladine y es el que vigila la Puerta por donde regresarán los dragones para destruir el mundo.
Todo está escrito desde hace siglos, pero hay quien sabe reescribirlo para que suene mejor. :-]
:-[ :-[
Jooo, que claro lo tenéis todos… pues yo no lo tenía/tengo tan claro. Puede que el sol y la luna fueran rehechos, puede que las estrellas dejadas en su sitio, puede que… En definitiva, ¿En qué momento se vuelve a transformar el mundo para conocer los continentes actuales?
Cada día hacemos preguntas más raras ¿se ha cumplido ya una profecía que aparece en una obra de ficción? Se podría hacer un análisis lógico a la pregunta, pero hoy estoy cansadito y no quiero que me explote la cabeza.
Así que, como quien no quiere la cosa, contestaré a lo béstia.
La verdad es que nada se puede contestar con seguridad porque, tal como ha dicho RavenRauglin la profecía Tolkiniana tiene un esquema muy parecido a la nórdica y por tanto, probablemente sea un esquema circular (aunque la tradición judeo-cristiana de Tolkien probablamente se decantara por un esquema lineal).
Así que, todo depende de eso ¿es la Dagor Dagorath algo definitivo, o es el inicio de un nuevo "ciclo"?
Yo preferiría que fuera "circular" :-] y pensar que ahora estamos ya en otro ciclo, en que los textos de Tolkien no fueran sinó un paradigma de la eterna lucha del bien contra el mal. xDDD
Entendiendo lo que dices, elfo negro… yo siempre pensé que Tolkien intentaba de alguna manera dar una explicación a la creación, y que su mitología pretendía ser como tantas otras, una visión del mundo desde el inicio hasta ahora. Es por ello que hago la preguntita, pero, lo mismo donde estoy equivocado es ahí y Tolkien no pretendía hacer nada de eso en ningún momento…
Yo más bien creo que lo que pretendía no era "explicar" el mundo "actual" sino crear una "mitología". Con la diferencia que las mitologías "auténticas" sí pretenden ser "explicativas" y Tolkien sólo quería hacer algo "literario con forma de mitología". Así que a su obra le dio la forma de una mitología: con su génesis-Cosmogonía, su desarrollo y su Apocalipsis, incluso con una escatología.
Pero eso es todo, dudo que Tolkien tuviera pretensiones mesiánicas o proféticas, sólo era una escritor de ficción (por suerte xDDD)
Sí, sin pretensiones mesiánicas, pero ¿lo que explicaba era una mitología para este mundo o para otro? Aunque entiendo lo que dices…
Vamos, que yo siempre lo vi así, pero ya sabéis que estos debates metafísicos no me gustan mucho, no me siento cómodo en ellos.
Bueno, yo lo que no entiendo Pallando es porque relacionas la tierra media con la tierra entera (chiste malo lo sé, pero me hacía ilusión :-] )
Yo desde el primer momento me abstraí hacia un mundo fantástico alejado de el mundo como lo conocemos nosotros o cómo fue millones de años atras pues Arda ni siquiera está en un universo o una galaxia. No existe ningun paralelismo y las cuestiones físicas como el sol, la luna o las estrellas son explicadas por Tolkien de manera que no quepa comparación posible con el planeta tierra.
De hecho, el mundo ni siquiera es redondo hasta la desaparición del camino recto y la curvatura de todos los caminos.
Apoyo tambien lo dicho por el Elfo Negro y me inclino a pensar que Tolkien no buscaba la evangelización a través de su mitología ni la explicación de nada a través del mito, tan solo (y ya es más de lo que está al alcance de cualquiera) creo una historia que fue como las bolas de nieve que al ir bajando la ladera se van haciendo más y más grandes hasta hacerse gigantescas
Reconozco que es un símil bastante burdo pero estoy seguro que lo que empezo como un cuento para sus hijos no pensaba acabar en el universo que es hoy.
Saludetes
Jarvis
Vale, vale, esa es una respuesta que me vale.
Yo tampoco sé de donde saqué esa idea, supongo que de algún sitio o de mi mente solita, pero el caso es que esa idea estaba ahí, pero puede que de manera errónea.
Es evidente que para quien tenga la idea que acabas de plasmar mi pregunta queda sin sentido, o mejor dicho, queda perfectamente respondida.
Saludos
Jeje, encontré de donde sacaba la idea, y es que el mismo Tolkien afirma su idea de que sus historias de desarrollan en una época pasada del mundo real.
Cita: Carta 165 «Tierra Media», entre paréntesis, no es el nombre de una tierra de nunca jamás sin relación con el mundo en que vivimos (como el Mercurio de Eddison). Es sólo un empleo del inglés medio middel-erde (o erthe), una alteración del inglés antiguo Middangeard: el nombre de las tierras habitadas de los Hombres «entre los mares». Y aunque no he intentado relacionar la forma de las montañas y de las masas de tierra con lo que puedan afirmar o conjeturar los geólogos del pasado cercano, imaginariamente se supone que esta «historia» se desarrolla durante un período del viejo Mundo real de este planeta.
¡Hala! Reabierto el debate por obra y gracia de Tolkien :-] :-] .
Claro, que lo mismo decís lo que dije yo una vez y que también me vale: "Qué sabrá este Tolkien…"
- Debes estar registrado para responder a este debate.