Bueno… qué podemos decir… al único hombre al que se le concedió "un lugar entre los Primeros Nacidos" fue precisamente a Tuor, pero yo no estoy nada segura de lo que le habrá ocurrido… seguro naufragó, Idril encontró Valinor, y Tuor se habrá perdido…

De cualquier modo, estoy de acuerdo con lo que dice Turambar, hay cierto recelo, miedo, o algo, hacia los Hombres, por parte de los Valar. Incomprensión tal vez, como que somos demasiado… especiales para tratarnos de comprender. Complejos. Más que los Primeros Nacidos, si lo vemos así­. Pero bueno, eso es otro asunto.

Si nos ponemos a pensar, ¿qué perdón iban a pedir los Hombres? que algunos se hubieran unido a Morgoth? y los que no? qué perdón?

Podrí­a renunciar a mi realeza y quedar en libertad. Pero si así­ lo hiciera, también podrí­a casarme con quien quisiese; y ése serí­a íšner (que significa Nadie), a quien preferirí­a por sobre todos los demás. [ Este mensaje fue editado por: Nazgwen_Lumbariel el 04-03-2004 04:09 ]

Otro punto que me gustarí­a comentar es la rapidez con la que se produce el desenlace de la Guerra contra Morgoth y su sometimiento, le cortan los pinreles y lo encierran tras la Puerta de la Noche….

Siempre he pensado que para ser el más poderoso de los Valar, para ser tan malvado, corrupto y negro… no sé, como que luego le dura poco la mala uva cuando a los "señoritingos de Valinor" les da por bajar de su "olimpo" -parafraseando a mi señor Turambar- y enarbolar la espada de la Luz, la Justicia y la Verdad, bla bla bla… y resulta que han estado generaciones y generaciones permitiendo atrocidades entre Elfos y Hombres, y el Mal. Me recuerdan a los dioses griegos, tan humanos, tan débiles en el fondo…

Concuerdo en lo expuesto por Turambar. ¿Qué tení­an que pagar los Hombres? Ellos tan sólo habí­an seguido a los Primeros Nacidos y habí­an obrado como creí­an que debí­an de hacer.

Quizás lo que plantea Erien, las dudas que presenta el Don con el cual Ilúvatar ha "bendecido" a los Segundos Nacidos, las ansias de saber qué hay más allá, son ese punto donde comienza quizás, una envidia por no tener aquello que los Hombres sí­ tienen… Y por lo que les hacen pagar algo que, enteramente, ellos no han cometido.

Es curioso que en todos lados, no sólo en la Obra de Tolkien, sino también en la vida real, un sujeto ansia, quiere y desea lo que no tiene…sino lo que tiene el vecino. Los Hombres envidiaban la Inmortalidad de los Elfos… Y los Elfos envidiaban la Mortalidad de los Hombres. Cansados de vivir largas Edades en la Tierra Media… De haber visto tanta Muerte y tanta Destrucción. Al igual que pasa con los Vampiros. De tantas obras que conocemos, sabemos que el Hombre ansí­a la inmortalidad, vivir para siempre…Y busca al Vampiro, que lo convierte en inmortal… Y entonces pasa el tiempo y desea morir… Descansar en paz.

Ehm, me estoy desviando xDDD

Como bien dice Turambar, Eárendil pide perdón, clemencia, por parte de los dos linajes, al ser la "fusión" de ambas razas. Y aunque los Hombres en realidad no tuvieran tanta parte de culpa como los propios Elfos habí­an creado en Beleriand y en Eá en general, pagaron como pecadores… La Raza entera fue sometida a un juicio no tan justo como para los Elfos… Pero finalmente, el perdón de los Valar surgió. Ambas razas fueron perdonadas y se le hizo la Guerra a Morgoth.

El poder de Morgoth se habí­a debilitado bastante con el paso de las Edades… El encuentro con Fingolfin, la creación de orcos, pasar parte de su poder a las bestias que controlaba, etc… hicieron que su resistencia ante el gran Ejército de los Valar fuera débil. Sí­ es cierto que aún tení­a unas bestias portentosas, fuertes y poderosas con las que intentar hacer retroceder a las Fuerzas de Valinor… Pero como dice Turambar una vez más (ofú xD), los Valar tení­an los poderes casi intactos… no los habí­an consumido… Lo cual les sirvió para, aún con pérdidas, muerte, etc…poder enviar a Morgoth al Vací­o por Edades Incontables.

Un saludí­n!

fijate la destruccion q provoco solo para derrotar a unos pocos hombres cuyo reino era una isla, q tipo de destruccion habria sido necesaria para vencer angband, q estaba tierra adentro y q era inmenso. los valar vencieron a melkor y temieron a los hombres, serian poderosos estos hombres, pero ellos eran inmortales y sumamente poderosos, no se q opinaria tolkien pero a mi parecer si eru hubiera atacado a melkor arda se habria perdido

Pues nunca me habí­a fijado en lo que ha dicho Turambar de por qué Eru intervino contra los Hombres y no contra Melkor. Yo creo que podrí­an existir dos razones:

Primera, Eru como padre de todos, deja que los valar y Melkor arreglen sus "diferencias" entre ellos, pues más o menos todos tení­an la misma fuerza.

Pero en el caso de los Hombres que se enfrentan a los Valar, Eru vio que esa batalla era tremendamente desigual porque por muchos barcos numenoreanos que atacaran Valinor, los Valar cuando se cabrean… y Eru temiendo una represalia demasiado excesiva por parte de los Valar les impidió actuar y puso él mismo fin a esa cuestión.

Otra razón es que Eru sentí­a un amor especial por Hombres y Elfos, y si los Hombres hubieran llegado a Valinor, habrí­a visto más sufrimiento entre los Hombres, pues como se ha dicho alguna vez allí­ los Hombres sentirí­an que su vida es muy corta porque en Valinor todo está hecho para durar mucho y los Hombres están creados para morir en un tiempo reducido según cuentas en Valinor. Para evitar que los hombres sintieran más envidia de sus hermanos mayores y un temor aún mayor a la Muerte al comparar su "corta vida" con las vidas de Valinor, evitó que los Hombres llegaran a Amán.

Quizá la manera en que evitó ese sufrimiento a los Hombres fue algo excesivo, pero sin una destrucción tan grande, los Hombres volverí­an a intentar llegar a Valinor (que a tercos no nos ganan los elfos, bueno quizá Fëanor sí­ ).

Por otro lado, a Eru ya le darí­a igual lo que iba a sentir Melkor después de todo lo que hizo a la canción para intentar destruirla en vano, y dejo que los Valar actuaran libremente contra él.

Estas dos son las razones que más me convencen, pero espero leer alguna más

Bueno, yo por esta vez ( solo por esta, que ya sabeis como me gusta contrastar opiniones con la gente), voy a obviar el debate y me voy a limitar a dar mi opinión sobre Eárendil como personaje y sobre su Viaje.

Este es uno de mis personajes favoritos en el Silmarillion, y con el cual me siento identificado en algunas cuestiones. Simboliza, para mi al menos, la busqueda incansable de algo, todos tenemos nuestras busquedas interiores y exteriores. Todos tenemos un Valinor particular que buscar y la vida se limita a un continuo reflujo de idas y venidas, siempre o casi siempre, volviendo al punto de partida. Así­ son las mareas del mundo, y de nuestras vidas. Y aunque siempre se vuelva a puerto, tal y como hacia Eárendil, esto es solo para descansar, curar las penas, reparar nuestro Vingilot particular ( suele ser el corazón, que es vehiculo mas apropiado para este viaje) y volver con renovado entusiasmo a la busqueda, puesto que debemos tener la esperanza todos de encontrar Valinor, la tierra de la Beatitud, al menos; eso es lo que yo creo que simboliza estos viajes de Eárendil, fuera ya, claro está del contexto de la historia de la Tierra Media.

Volviendo un poco ya al personaje literario propiamente dicho, decir que el marinero, el bendito Eárendil es una especie de Ulises de la TM; si, se que decir esto es arriesgado, puesto que sus busquedas eran diferentes, si, diferentes, pero a la vez iguales. Es el hombre que una y otra vez vuelve a no encontrar lo que estaba buscando, pero al que el desconcierto y el desanimo no ganan. Hubiera sido muy bonito poder haber tenido completo el Silmarillion y poder disfrutar de las aventuras de Eárendil y sus marineros por el ancho mar, seguramente ahí­ si que verí­amos más similitudes con el Ulises de Homero. Pero esto ya desgraciadamente, no será posible, conformemonos con soñarlo simplemente.

Saludos Oscuros y malvados

Bueno, tengo algo que decir sobre lo expuesto por Andres_Finrod.

No creo que el "salir de casa", implica explí­citamente que con ello tengamos un cambio tan drástico en nuestra vida, que nos la va a cambiar para mejor y esas cosas.

Creo que hay que salir y tener empeño… A Eárendil le moví­a la pasión, las ganas… y aunque sintiera nostalgia por el hogar, quiso seguir su sueño, que era quizás ese cambio, que no conseguirí­a tan sólo con irse de casa. Creo que te puedes quedar en casa, pero hacer muchas cosas con las cuales cambiar tu vida a mejor (volvieron las caritasssssssssssss :-] :-] )

Saludos