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No era nada fácil relacionar un capítulo de uno de los libros que se pudiera relacionar con el debate del mes. Hemos elegido éste del Silmarillion y el motivo son estas reflexiones de algunos miembros del equipo:
Elfo negro dijo:
Pues es realmente dificil buscar una lectura que refleje "la importancia de las edades". Me lo pensaré.
De momento sólo se me ocurre algo muy personal. Y es el capítulo de Eárendil.
Digo que es muy personal porque para mi, Eárendil es la clave del Mundo Tolkiniano (el Alfa y el Omega xDDD), el enlace de las 3 edades: Conjunción de Sangres (no le demos ideas a Dan Brown xD) que salvan a la Tierra Media por su viaje a Valinor, que es remanente en Númenor y en la TM con Elrond, y que luego, en la tercera edad vuelve a unirse (Aragorn con Arwen) Salvaldo la Tierra y siendo un germen para el futuro.
Pero como he dicho, esa es una visión personal y no creo que sea correcto imponerla a los demás.
Seguiré pensando.
Un saludo.
Y Cudesas dijo:
Bueno, aunque no soy muy bueno en estos asuntos, a mí también me gusta la propuesta de Elfo Negro. Un nexo de unión del Principio y del Fin de Arda, siempre vigilante hasta la íšltima Batalla…
Pero tampoco soy imparcial, incluso mi personaje de los clanes es un hijo secreto de Eárendil
No sé si se podría sacar algo en claro de todo esto
Y Earendil_ añadió:
Yo tambien estoy de acuerdo con Elfo Negro.
Desde que leí el Silmarillion siempre me ha gustado mucho la historia de Eárendil y su viaje hasta Valinor portando el silmaril.
Pues a la vista de estas opiniones..aquí teneis la propuesta del mes
Un saludo,
Turambar
Acabo de leer este capítulo, y me encantó la parte de Earendil, aunque esperaba que sea más emocionante la narración de la Guerra de la Cólera.
Me gustó mucho leer el comentario de Elfo Nego y es verdad que él es el alfa y omega de Arda.
Mi duda es la siguiente, pero me parece más conveniente tratarla en un foro aparte: Si galadriel le dio a Frodo un frasquito con la luz de la estrella Earendir, y dicha luz proviene de un silmaril… entonces… ¿Frodo fue portador, además del anillo, de la luz de un silmaril??
Pues ya te he contestado en el otro foro Madi
Sin embargo voy a ahondar un poco más en tu pregunta, cuya interpretación es totalmente subjetiva y ambigua, como tantas cosas en Tolkien.
En mi opinión Frodo no portaba la luz de un silmaril sino que llevaba consigo una redoma cuyas aguas provenían de la luz de un silmaril reflejado en un espejo. Concretamente el silmaril de Earendil. Algo notablemente distinto a se el portador de la luz de un silmaril. Si alguien puede recibir tal título es el bendito Eárendil.
De cualquier modo, y siguiendo con ese razonamiento, en realidad Frodo no portaría la luz de un silmaril, sino la luz de los dos árboles que estaba contenida en los tres silmarilli. Pues recordad que los silmarilli estaban formados a partir de la silima (sustancia creada por Fëanor) y de la luz de Telperion y Laurelin, los dos árboles de Valinor.
Por tanto yo diría que no, que Frodo no era portador de la luz de un silmaril. Más bien de la redoma de Galadriel, que era un bien nada desdeñable.
Espero aclararte tus dudas
Saludetes
Jarvis
Me acabo de releer el capítulo. Es realmentemuy completo, el argumento es muy rico y hubiera necesitado más que un simple capítulo: la estancia de Eárendil y su esposa en las desembocaduras del Sirion, el nacimiento de sus dos hijos, Eárendil el marinero…, el ataque de los Noldor, el gran viaje a Valinor, la Guerra de la Cólera, Eárendil viajando por los mares celestes con el Silmaril en su frente…
En fin, creo que para contar todo eso se requieren al menos 3 capítulos.
Comparto en parte la apreciación de Madi en que se esperaba más de la guerra de la cólera.
Empieza bien, con una brillante descripción del "desembarco": Pero al fin el poder de Valinor apareció en el Occidente, y las trompetas de Eí¶nwë clamaron desafiantes en el cielo; y Beleriand se encendió con la gloria de las armas, pues el ejército de los Valar se componía de figuras jóvenes y hermosas y terribles, y las montañas resonaban bajo sus pies.
Pero luego pierde un poco de fuelle y de poesía, y se convierte en algo más narrativo, casi como un resumen.
Cambiando de tema… En el post introductorio Turambar recogía las palabras que escribí para sugerir este capítulo, así que sobre esa "teoría" poco puedo añadir, quizá aclararlo un poco.
Lo que quería decir es que la figura de Eárendil es un eje estructurador de la obra de Tolkien, en su persona y su historia confluye Todo y de él Todo vuelve a comenzar.
Por una parte él es hijo de Tuor y de Idril: Tuor importante humano mezcla de la casa de Bëor y la de Hador y Idril, descendiente del gran Finglofin, rey de los Noldor.
Es el representante de las dos razas: humana (Bëor y Hador) y elfica (noldor).
Pero eso no basta, porque se casa con Elwing, hija Dior y de Nimloth: Nimloth es una elfa Sindar y Dior es hijo del gran Beren y de Luthien hija de la Maia Melian. Es decir en Elwing se mezclan la sangre maia, humana y sindar.
Es decir, esa pareja representa a los "hijos de ilúvatar" en la Tierra Media. Así que son ellos, y sólo ellos los que pueden llegar a Valinor en busca de ayuda.
Luego los hijos de este matrimonio, Elrond y Elros, en la segunda edad mantendrán su "raza". Elrond en la TM y Elros a través de sus herederos en Númenor, y esa segunda edad sería como una época de "espera", para luego en la tercera edad producirse de nuevo la "conjunción".
Porque es de nuevo un matrimonio, Aragorn (sangre de Elros) y Arwen (hija de Elrond), el que llevará la victoria y la paz a la Tierra Media. Es de nuevo la sangre de Eárendil y Elwing la que salva la TM en la 3a edad y que aporta un germen para el futuro (los reyes de la 4a edad).
Me he pasado de largo, lo siento xDDD
Un abrazo.
Guau, Elfo Negro, buenos comentarios
Gracias por apoyarme!! jaja
Me atreveré a añadir que Tour también tenia sangre de los haladin porque Galdor, su abuelo, se casó con con Hareth de los Haladin.
En verdad que Eárendil y Elwing eran una mezcla de sangres, talvez por eso Tolkien los eligió como eje pues serían los representantes de todos los pueblos de los Edain y de los Eldar.
Es muy cierto y estoy de acuerdo con los demas que de la Guerra de la Colera y de la caida de Melkor, se esperaba mucho mas. Pero creo que Tolkien quizo decir algo en la historia de Eárendil y como se ve en el Señor de los Anillos sucede lo mismo con Aragorn y Arwen, destruyen al mal y las razas vuelven a mezclarse.
Gran tema para la vuelta de la pagina.
Siempre me pareció fascinante el personaje de Earendil el Bendito.
No voy a repetir argumentos ya dichos que comparto, y para añadir algo nuevo mencionaré el que se supone que es su papel en la Dagor Dagorath, la íšltima Batalla.
Recordad que desde que Morgoth es expulsado de Arda, Earendil vigila desde los bastiones celestiales.
Pero cuando llegue el día en el que los Valar estén cansados, Morgoth aprovechará para regresar al mundo, y derribará el sol y la Luna, pero llegará radiante Earendil, y le derribará del cielo.
Entonces a Morgoth se enfrentarán Tulkas con Eonwe, Heraldo de Manwe, y Turin, hijo de Hurin. Y será la Espada Negra la que dará muerte a Morgoth, y así los hijos de Hurin serán vengados.
Bueno, el texto de la Dagor Dagorath lo teneis en otro post, así que no lo repetiré, sólo quería citar el papel de Earendil en la derrota final de Morgoth.
A mí lo que más me fascina de Eárendil es, como ya he dicho en otro post, es que es el personaje con más sentido común (sentidiño, como decimos por Galicia), porque fue el único que fue capaz de admitir que la estaban cagando como nadie, y lo que había que hacer era pedir ayuda a los Valar y dejarse de tonterías.
El hecho que fuese "miembro" de todas las razas, es para que quede bonito (daba lo mismo si fuese un enano, con tal de que los Valar le escuchasen), lo que de verdad importa es que el se echó a cuestas el destino de toda la Tierra Media, porque era lo que había que hacer.
Por cierto, los Valar, bien podían dejarle descansar en paz después de lo que había hecho, porque mira que ponerle a vigilar el mundo per secula seculorum…, el tío debe de estar hasta más arriba
Cita: Sauron_ escribió (el 13-08-2005 a las 00:42): Es muy cierto y estoy de acuerdo con los demas que de la Guerra de la Colera y de la caida de Melkor, se esperaba mucho mas. Pero creo que Tolkien quizo decir algo en la historia de Eárendil y como se ve en el Señor de los Anillos sucede lo mismo con Aragorn y Arwen, destruyen al mal y las razas vuelven a mezclarse.
Un Momento……………¿De donde sacaste esta información?
P.D.: Disculpen que reaparezca sin saludo ni nada, pero aqui estoy y ¡¡un gran saludo para todos los miembros del foro y de EAU!!
¡Bienvenido Elros!,
¿Qué es lo que preguntas?, que Sauron hace varias afirmaciones, ¿qual es la que quieres que se aclare?
La de que Tolkien quiso decir algo más con la historia de Eárendil; que con Aragorn y Arwen pasa lo mismo; o que se vence al mal y las razas se juntan.
¿O acaso preguntas otra cosa?
Un saludo a todos y repito la bienvenida a Elros_Tar-Minyatur.
Hehheeheeheheheeh disculpa esta irrupción sin presentación en el foro.
HOLA A TODOS
!!!La cosa es que comití un grave error (medio estúpido) que fue confundirme de cita. Lo que quería preguntar era de donde Morandir saco la información sobre la Dagor Dagorath, y eso de que Turín matará a Morgoth; era eso pero me confundí al citar 😮
salu2, y espero ser bienvenido
[ Este mensaje fue editado por: Elros_Tar-Minyatur on 20-10-2005 04:00 ]Pues nada, por si no lo has visto, te pego el enlace que conduce al debate donde se hablaba de esto.
Jarvis ha puesto el texto de la Dagor Dagorath, así que podrás ver, exáctamente, contestada tu pregunta.
Nos iremos viendo,
Chaussss.
Yo siempre buscandole cinco pies al gato…. en el texto segun acabo de leer pone que será la negra espada de Turin (la de Eí¶l, de Galvorn) la que le dará muerte, peeeeeeeeeeero…. no dice que Turin la tuviera en la mano. que si es lo que se supone, pero entonces confirma la teoria de que los hombres aunque rapidos en la vida y la muerte eran los mas fuertes de los hijos de Iluvatar….. dios me estoy haciendo un lio…. llevadme la contraria y así dejo de decir estupideces por favor :-] :-] :-]
Pues esa teoría yo siempre la he compartido. Los hombres son fuertes y grandes guerreros, los elfos son hábiles y sábios.
Luego, por supuesto, están los grandes reyes elfos, que conjugan la sabiduría con la fuerza… y una especie de poder místico.
Pero si hablamos de hombres y elfos en general, creo que sí, que los hombres eran más fuertes y mejores guerreros (los elfos tocaban el arpa y componían poesías xDD).
Pero creo que también debe distinguirse ESDLA y El Silmarilion. En ESDLA, creo que es evidente lo anteriormente dicho pero, en el Silma ya no está la cosa tan clara, sobre todo en la primera edad. Luego, ya en la segunda, los hombres parecen hacerse son la preminencia "militar".
De todos modos, me imagino que no había grandes diferencias: unos un poco más fuertes y otros un poco más ágiles y hábiles. Y lo que sí está claro es que la "inmortalidad" daba a los elfos una incoparablemente superior sabiduría, y una visión más abierta y total.
p.d.: Me olvidaba lo de la espada negra, xDDD.
el texto dice:
"…y a la izquierda Túrin Turambar, hijo de Húrin, procedente de las Estancias de Mandos; y la espada negra de Túrin dará a Morgoth la muerte y el final definitivo;"
Es evidente que es Turin quién matará a Melkor. Porque digo yo que, xDDD, estando él allí, no prestará la espada a nadie para que mate con ella a Melkor, jejeje.
Un saludo.
[ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 20-10-2005 14:12 ]
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