Inicio Foros La Obra de JRR Tolkien El Silmarillion Despues de salir de mandos podian vivir donde quisieran los

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  • #268588
    Arsioth
    Participante

    aiya, otra vez yo y mis preguntas….

    como todos sabemos los elfos al morir, iban a las estancias de mandos, y despues de un tiempo los dejaban salir de nuevo (Menos a Fëanor, pues su destino ha sido otro) o volver a la vida, por asi decirlo…

    Esta duda se me ocurrio al leer un post sobre si glorfindel de gondolin y glorfindel de rivendel eran distintos personajes… y por arte de magia, me dio por hacer esta pregunta…

    lo que me pregunto es que si los elfos al salir de mandos, podian volver a la tierra media, o se deberian quedar en las tierras inmortales???

    #285846
    Feadin
    Participante

    Lo de Glorfindel no se sabe explcicitamente pero se insinua que si eran la misma persona, pues en El Señor de los Anillos se dice que era un Principe elfo, y en El Silmarillion se sabe de el como grande.

    Respecto a los elfos, si podian regresar a la Tierra Media despues de un tiempo, o a Aman, pero tenian que pasar muchos años en la cuenta de los Hombres.

    #285847
    Hendil
    Participante

    Creo que estás equivocado en una cosa… lo excepcional no era que se quedaran en Mandos, sino que regresasen… Que yo recuerde sólo Miriel y Glorfindel lo hicieron, aunque seguro que hubo más. Se les permití­a volver a modo de recompensa (en el caso de Miriel no fue exactamente así­…) y por supuesto eran libres de ir a donde quisieran. De hecho Glorfindel volvió a la Tierra Media.

    #285848
    Arsioth
    Participante

    Pero si no me equivoco, crei leer en el silmarillion, que los elfos despues de un tiempo, dependiendo de lo que hayan hecho, podrian salir de mandos, y si no estoy mal el unico que tenia restriccion era fëanor, pero igual el salidira en su debido momento (En la dagor dagorath), asi que creo que sos vos el que se esta equivocando mi querido amigo…

    Que bueno es debatir, hace rato que no lo hacia de esta manera….

    #285849
    Hendil
    Participante

    Puede que tengas razón, no lo recuerdo…

    #285850
    arweneressea
    Participante

    Aiya!

    Los elfos podí­an salir de Mandos después de algún tiempo como a Finrod, pero supongo que todo eso dependí­a del tipo de vida que llevaron antes de morir.

    Dice en el Silmarillion que los elfos nacidos en la Tierra Media podí­an escoger entre renacer en Aman o en la TM ;-) . No sé si esto se aplicaba también a los elfos de Aman :-?

    #285851
    Feadin
    Participante

    Si, eso fue lo que dijo, la pregunta es, regreaban como renacidos, o en la madurez plena, por lo que pasó con Finrod, yo diria que salen como murieron.

    #285852
    Aiwendur
    Participante

    En el libro "el Anillo de Morgoth" hay un texto bastante interesante acerca de la vida de los elfos (sus matrimonios, los ciclos de vida, costumbres, etc) y en una parte de este texto se habla de lo que pasa con el fëa y el hrí¶a cuando se separan.

    Intentando hacer un resumen, los fëar al separarse del hrí¶a iban a Mandos (eso creo que todos lo tenemos claro, jejejeje ;-) ), pues no, en realidad eran llamados a ir allí­ y podí­an elegir ir o no ir: "Si obedecí­an al llamamiento tení­an varias alternativas". Se dice que la mayorí­a de los que rechazaban este llamamiento eran principalmente aquellos que también habí­an rehusado ir a Aman en los primeros años de los elfos.

    Más abajo se dice de estos fëar que "…yerran sin hogar por el mundo, reacios a abandonarlo e incapaces de vivir en él, frecuentando árboles, manantiales o lugares ocultos que antes conocí­an. No todos ellos son bondadosos o se han mantenido apartados de la Sombra. De hecho el rechazo del llamamiento es en sí­ mismo un signo de mancha".

    También se dice que estos fëar desean tener cuerpo, pero no quieren someterse a pasar por las estancias de Mandos, intentarán tomar un cuerpo si pueden, "con métodos ilegí­timos", intentando expulsar al fëa, pudiendo provocar en esta lucha heridas que podrí­an ser fatales para el hrí¶a, o bien podrí­a ser "invitados" y una vez dentro intentarí­a dominar al otro fëa y al hrí¶a.

    Bueno, dejando esto aparte, las opciones eran:

    – Después de pasar un tiempo en las estancias de Mandos para ser "corregido, instruido, fortalecido o confortado, de acuerdo con sus necesidades o merecimientos" podí­a renacer si así­ lo deseaba, nunca renací­a en contra de su voluntad.

    – Otros podí­an elegir no renacer si los pesares o las fatigas que habí­an vivido habí­an sido muy grandes. Sin embargo este caso se veí­a como un error que demostraba debilidad o falta de coraje en el fëa.

    – Por último, los elfos que habí­an obrado mal, "muchos permanecí­an en "espera" durante mucho tiempo, y a otros no se les permití­a retomar sus vidas".

    Con respecto a dónde van cuando se reencarnan, si pueden elegir dónde van, creo que no. Se dice que para renacer, se necesita un nuevo hrí¶a, es decir, el nacimiento de un bebé y es Eru el que elige dónde naces. Lo que sí­ pasa es que conforme van creciendo van recordando su vida anterior, así­ que no sé si luego buscarán el sitio dónde habí­an vivido antes y la gente con la que vivieron, pero supongo que sí­.

    Bufff, menudo rollo os he soltado :-), espero que por lo menos haya servido para aclarar un poco las ideas :-?.

    Saludos.

    #285853
    Hendil
    Participante

    Creo que en lo que era especial Glorfindel por ejemplo es en que se le permitió volver tal cual, no "reencarnándose", por así­ decirlo.

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