Pues yo opto por la primera opcion: Eru los crea, libres y neutros… existen el bien y el mal.. y ellos luego eligen su camino. para mi es asi.

Pues.. por ahora nada que añadir nessi :*** pero estare pendiente de este foro, que tiene buena pinta

Estoy completamente deacuerdo con vos, es cierto que Eru el unico representa al rey Dios supremo cristiano y decir el porque es decir cosas de mas, todos sabemos esa influencia en la obra, al parecer Eru creo a los Aiurur como dicen de su pensamiento, pero a mi parecer el comportamiento de Melkor es el mismo suceso que le Paso a Luzbell o Satanas en el Cristianismo, era un angel muy fuerte, con sus propias cualidades y bueno por hacer y dejar de hacer lo unico para lo que fue hecho, servir a Dios, fue desterrado de los cielos, en este caso no le pasa eso a Melkor, pero si es comparable con Lucifer, pues tenia designios malavados para con los demas y buscaba el poder absoluto…no creo que Eru haya concebido melkor como un ente maligno los creo a todos por igual, claro como ya dije a cada cual con sus vcaracteristicas y cualidades, pero Eru ademas les concedio, libertad de pensamiento, actitud y aptitud.

Un saludoa a todos.

Bueno mi amigo pues un saludo por entrar a esta grandiosa comunidad, y vuelvo a estar de acuerdo , pero bueno a mi en lo personal no me gustan las comparciones o alegorias en la obra y bueno pues a l maestro menos, pero esas son cosas que ya la mayoria saben, o al menos los que hemos tenido la molestia de estudiar mas a fondo la obra un saludo pues y bienvenido :-]

interesante tema.

Bueno , yo creo que Eru tenia aquel lado oscuro, de ahi nacio Melkor, y por el mismo proposito , evellecer su obra, Eur sabia perfectamente lo que estaba haciendo, tambien sabia lo que iba pasar, no podemos pensar que aquel lado oscuro no existia, porque si no no exitiria nada.

esa es mi humilde opinion

Totalmente de acuerdo :-] eso era exactamente lo que queria decir, solo que lo puse un pelin mas concentrado jijijiji soy un poquito vaga para escribir testamentos, me encanta que alguien los escriba por mi turin :***** y servidor de elbereth.

Pero no estoy de acuerdo con tari, no creo que Eru "hiciera malo a Melkor" intencionadamente, sino que le dio libertad, simplemente. Ademas, no entiendo por que lo hubiese hecho sabiendo que iba a hacer daño a sus hijos

no me cuadra ese comportamiento

No no , Eru no hizo malo a nadie, Melkor nacio de ese lado oscuro, Eru le dio esa libertad a sabiendas de lo que iba pasar, porque si Melkor no hubiese hecho lo que hizo entonces los hijos de Iluvatar, no existirian,repito El creador sabia perfectamente lo que estaba haciendo, y tal vez como consecuencia de ese acto , Melkor los envidio mas haciendoles daño, pero Eru siempre salio triunfante o no?.

un saludo

"Y tú, Melkor, verás que ningún tema puede tocarse que no tenga en mí­ su fuente más profunda, y que nadie puede tolerar la música a mi pesar. Porque aquel que lo intente, probará que es solo mi instrumento para la creación de cosas más maravillosas todaví­a, que el no ha imaginado."

Bueno, a ver, vamos a analizar este trocito, que me parece que da bastante de sí­, para el tema en que estamos.

Primero, nuestro colega Eru, nos dice que nadie puede alterar la música a su pesar. Suponemos entonces, que la música es como el quiere que sea, por lo tanto, tení­a previsto lo de que Melkor iba a hacer.

Segundo, no hay tema que no tenga en él la fuente más profunda. Suponemos una vez más que entonces, todo sale de él, por lo tanto el mal, tb tiene en el su fuente.

Tercero, que los ainur son su instrumento para crear cosas más maravillosas todaví­a. Por lo tanto, todo lo que hagan ellos, será "de acuerdo" con sus intenciones.

Cuarto, Eru llama a Melkor por este nombre, que, curiosamente, significa "El que se alza en poder". Entendiendo esto como, "el que se rebela", podemos afirmar que es una prueba de que Iluvatar conoce sus destinos, ya que en ese momento no habí­a hecho nada demasiado malo (a parte de ejercer de compositor de música estridente).

Ahora vamos a sacar conclusiones, que es lo más divertido. Suponiendo las cuatro suposiciones (valga la redundancia) anteriores ciertas:

Podemos decir que Iluvatar habí­a previsto la rebelión de Melkor, o que habí­a creado a Melkor con este propósito. Por lo tanto, tenemos que, en efecto, el Mal nace de Eru.

Entonces siempre queda la duda: ¿el Dios de un mundo que sea malvado? En mi opinión, y como he leí­do aquí­ en otro tema, que no me acuerdo, ya que fue hace bastante, Eru no representa el bien o el mal, si no que está más allá de ello. Eru ha creado un mundo y allí­ habrá de todo, y todo es todo. Por eso existe el bien y el mal.

No estoy de acuerdo que Melkor haya elegido el Mal por propia voluntad, porque se nos dice más de una vez que todo lo que ocurre en este mundo responde a los designios de Eru, y si eso es cierto, no existe la libertad.

Y ahora, me rebato yo a mi mismo (soy así­ de chulo, que le vamos a hacer :-] ). Si es eso cierto, ¿por qué las tres veces que Eru alzó las manos durante la música de los Ainur cambió su expresión? Si al final se enfadó, es porque algo no iba según sus planes, entonces, no todo responde a sus designios (recordemos tb a los Enanos). Lo cual nos dice que Eru no es dueño y señor de todo.

Por último, voy a decir que es lo que creo:

En un principio, Eru querí­a crear un mundo, digamos, perfecto. Para ello creó a los Ainur, que le ayudarí­an a crearlo y cuidarlo. No obstante, uno de ellos, Melkor, se opuso a sus designios y Eru comprendió que no podí­a crear un mundo ideal, y así­ nació Arda, un mundo en el que existe el bien y el mal, la alegrí­a y la tristeza… En ese mundo vivirí­an sus hijos y allí­ experimentarí­an todo eso.

Y ahora viene lo bueno, porque al final de los tiempos, Arda será destruida en la Dagor Dagorath, y esta vez, será cuando todos los hijos de Iluvatar entonar la Gran Música y Arda será como en los designios de Iluvatar.

Porque no se puede crear un mundo perfecto, cuando aquellos que van a vivir en el no lo comprenden, y será necesario que estos vivan en un mundo real para que aprendan lo necesario para crear ese paraí­so y puedan vivir en él.

Bueno, creo que me he pasado un poco (como siempre). Ahí­ queda eso.