- Este debate tiene 19 respuestas, 19 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 18 años, 11 meses por
.
-
Mensajes
-
Entre los varios misterios que nos dejó la obra de Tolkien -quizá para que lo complete el imaginario popular-; encontramos a los hijos de Eru.
En el mismo momento en que Varda encendía de nuevo las brillantes estrellas sobre la Tierra Media, despertaron junto a la laguna de Cuivienen los Elfos (también llamados Quendi).
¿Qué es en realidad el "Despertar de los Elfos"?, y ¿Cómo creen que nacieron los primeros?.
¡Los invito a contestar!
Buena pregunta… ¿habrán sido moldeados en barro y luego Eru les dio un soplo de vida, como Dios a Adán? O quizás de la nada suergieron las formas y la luz de las estrellas les dió la vida. Creo que lo segundo es lo más acertado. No se si hay una respuesta clara, no se si hay algún escrito que lo describa. Por lo menos yo no lo conozco y esa es mi interpretaciónd el "despertar"
Sus cuerpos debieron estar ahí y Eru sólo cogió y les pusó un espíritu, entonces sería literalmente como que despertaron en la TM
En este aspecto el profesro Tolkien quiso dejarnos en ascuas y mantuvo ese secreto, tal vez porque no lo pensó o por otros motivos de los que no tenemos conocimiento. Esto lo dice expresamente en la siguiente carta, número 131, dirigida a un tal señor Milton Waldman para más señas que os pongo a continuación.
Cita: La narracion avanza luego velozmente a la Historia de los Elfos o el Silmarillion propiamente dicho; al mundo tal como lo percibimos, pero, por supuesto, transfigurado de un modo aun semimitico: vale decir, trata de un mundo de criaturas racionales encarnadas de estatura mas o menos comparable con la nuestra. El conocimineto del Drama de la Creacion era incompleto: incompleto por parte de cada uno de los "dioses" individuales e incompleto aunque el conocimiento del panteon entero se amalgamara. Puesto que el Creador (en parte para dar nueva direccion al mal provocado por Melkor, el rebelde; en parte para el acabado de todo con fineza de detalle) no lo habia revelado todo. La hechura y la naturaleza de los Hijos de Dios eran los dos principales secretos. Todo lo que los dioses sabian era que vendrian en el momento designado. Los Hijos de Dios, pues, estan priordialmente relaccionados y emparentados, y primordialmente son diferentes. Dado que tambien son algo del todo "otros" que los dioses, en cuya hechura estos no tuvieron parte alguna, son objeto del deseo y el amor especiales de los dioses. Ellos son los Primeros Nacidos, los Elfos, y los Seguidores, los Hombres. Saludetes
Jarvis
Pues éso; creo que Eru los creó en su pensamiento visionándolos y cuando El consideró oportuno los ubicó en la Tierra Media; entonces fue cuando despertaron; pero, ¿siempre habían estado allí (durmiendo)? o ¿físicamente sólo aparecieron al despertar? 😮
Pues creo (no tengo la idea muy definida) que no habían estado allí fisicamente, que llegaron o aparecieron cuando Eru lo quiso.
En el capitulo III del Silmarillion Mandos dice:
se ha proclamado además que los Primeros Nacidos llegarán en la oscuridad y primero contemplarán las estrellas"
Pero posteriormente se dice:
Junto a la laguna de Cuiviénen […] se levantaron del sueño de Ilúvatar
Siento no poder aclararte nada.
Me parece una creción bastante "intelectual" por lo que es posible que Eru dijera alguna palabra en ese despertar o algo por el estilo
[ Este mensaje fue editado por: lorien12 on 10-08-2005 21:44 ]
[ Este mensaje fue editado por: lorien12 on 10-08-2005 21:45 ]
[ Este mensaje fue editado por: lorien12 on 10-08-2005 21:46 ]
A ver… cómo explicar mi teoría… quizás suene delirante, si es así sepan disculpar, si? :-]
Yo creo que los hijos de Ilúvatar estaban en su pensamiento… y sólo tomaron forma física en el instante mismo de despertar, porque fue en ese momento que Eru quiso que lo hicieran.
Los elfos no nacieron de la tierra ni del barro, ni despertaron en cierto momento como los Naugrim, simplemente cuando Iluvatar supo que era el momento ellos surgieron, aparecieron, asi de simple.
En los mitos acerca de la cración del mundo y del hombre nunca se dan demasiados detalles. Todo parece ocurrir muy rápido, dándose mayor importancia al hecho en sí de la creación que al proceso por el que se lleva a cabo. Cuando Tolkien se refiere al "despertar" de los elfos, está empleando una metáfora con el fin de explicar el momento de su creación. En cuanto a la teoría de Alissiel me parece bastante acertada, puesto que todo aquello creado por Dios (Eru) proviene de su mente y la llegada de los primeros nacidos al mundo ya había sido prevista por él.
Pues yo creo que los elfos nacieron cuando Eru se propuso que nacieran, no creo que estuvieran ahí a si sin más, como una piedra que espera a que le insuflen la vida.
Eru los creó en su pensamiento. les dió forma y cual El quisó que "despertaran" (aunque también podiamos decir "nacieran") pues lo hicieron (al igual que dice Alissiel).
El despertar de los elfos, no quiere decir que estuvieran ahí durmiendo.
Es un término poético, así como es poético y se aviene a la personalidad futura que JRRT quiso para los elfos, el hecho que lo primero que contemplaran fuera la luz de las estrellas.
Estoy de acuerdo que Eru los creó en el momento que quiso, previamente jamás revelado, por medio de su voluntad creadora. El cómo no importa, ni siquiera necesita modelarlos del barro. Cuanto más incierto ese cómo mejor, más se subraya la divinidad todopoderosa de Eru.
Es lógico que JRRT no entrara en detalles de cómo fueron creados. El dar detalles y buscar una explicación pseudocientífica lo único que hubiera conseguido es quitarle el alo de magia y de sublime pureza divínica, asociada al nacimiento de la raza bella y sabia de los primeros nacidos.
Bueno he movido esta post aquí porqque me parece mas adecuado que el origen de los elfos este aqui en vez del ESDLA
Un saludo
Yo no creo que los Quendi surgieran de la nada en Arda. Eru ya los tenía en mente y conocía su esencia. Antes no podían estar en Cuivienen porque si no Melkor los habría encontrado y los habría matado o habría hecho algo malo para variar con ellos. Puede ser que Ilúvatar los tuviese en Arda o en Cuivienen pero protegidos por una magia especial mediante la cual nadie y solo él pudiese ver a sus primeros hijos que despertarían justo cuando el djo que ocurriría, como una bomba de relojería programada para que en un momento justo despertasen de un largo sueño y hasta entonces estaban protegidos por esa magia…no se…es una hipótesis…algo parecido a los enanos de Aulë
En el libro "La Guerra de las Joyas", Tolkien dice: "Mientras sus primeros cuerpos se formaron a partir de la "carne de Arda", los Quendi "durmieron en el seno de la Tierra", bajo la hierba verde, y despertaron cuando hubieron alcanzado su pleno desarrollo." Después explica que: "Eru había dispuesto que cada uno yaciera junto a su "esposo o esposa destinado". Más adelante cuenta que los tres primeros elfos en despertar, que eran varones, lo primero que vieron fue las estrellas, y después a sus esposas destinadas durmiendo en la hierba verde, a su lado. Continúa de esta manera: "Tanto se enamoraron entonces de su belleza, que inmediatamente sintieron un gran deseo por el habla, y empezaron a "pensar palabras" para hablar y cantar con ellas. E impacientes como estaban no pudieron aguardar y despertaron a sus esposas". En esa misma historia se nos relata como después este pequeño grupo de seis Quendi va encontrando a más Elfos que han despertado cerca de ellos, en las proximidades de Cuiviénen.
Eso es lo que he encontrado sobre el tema. Espero que os sirva de ayuda. [ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 15-01-2006 18:59 ]
Buena aportación hombre cetrino, pero, pufff, en menudo lío nos metemos con este topic. Yo creo que no debemos darle vueltas, y simplemente "despiertan" con las estrellas, eso nos debería bastar, con lo que pone hombre cetrino. ¿O alguien se pregunta cómo creó Ilúvatar Ea?
- Debes estar registrado para responder a este debate.