has puesto palabras a mis pensamientos rapaz así­ como elfo_negro.

saludines

¿Qué es el tiempo?

Desde la antiguedad (Aristóteles) aparece una teorí­a según la cual el tiempo depende del "movimiento" y éste del tiempo. Si no hubiera movimiento, sino hubiera ningún cambio en absoluto no exixtirí­a el tiempo. Por eso, se dice que antes de que se "creara" el mundo no existí­a tiempo. Es a partir de que hay cosas, de que "pasan cosas" que se puede hablar propiamente de tiempo.

Así­ que el tiempo no es algo existente por sí­ mismo, depende de la existencia de un mundo en movimiento (externo y/o interno).

Pero ¿qué ocurre en un mundo no fí­sico, en un mundo de seres no-complejos, en un mundo espiritual?

Pues, me imagino que en ese mundo, dado que el él "pasan cosas" (hay movimiento) sí­ existe el tiempo, pero, al ser "otro mundo", indudablemente es "otro tiempo".

Espero haberme hecho enterder, el tema es terriblemente complejo y requiere un alto nivel de abstracción.

Un saludo desde el Mediterraneo.

Si miramos el tiempo desde una perpectiva fí­sica es el principio de todo. Es decir, siempre existió y existirá (no señores, no creo en un ragnarok ni en una dagor dagorath ni nada por el estilo) y todas las cosas dependen de él.

Sin embargo, como dice Elfo Negro, Aristóteles defendí­a que el tiempo depende del movimiento, lo cual no es más que una sencilla conclusión en la que se cimentan los principios más básicos de la fí­sica: Si no hay variación en el tiempo, no puede haber variación en el movimiento.

No obstante, al entrar en el tema de lo divino, que sin duda es lo que atañe a Iluvatar, no podemos juzgar el tiempo porque no hay una relación exacta entre su poder sobre el tiempo y el transcurrir del mismo.

Es decir, en la antigua Grecia existió el mito del titán Cronos, cuyo poder era tan grande que era capaz de poder detener el tiempo.

¿Acaso el poder de Eru es tan grande como para poder hacer algo así­?

En definitiva

A ver pallando istari, creo que no te he entendido. ¿Dices que el tiempo en amán iba más rápido porque las cosas pasan más lentas?. Sinceramente, me temo que es al revés. En Amán el tiempo transcurre más lentamente, y por eso los elfos (que han visto pasar tantí­simos años) pueden soportarlo: porque los eventos se les suceden más lentamente, y esto les evita la sensación de fugacidad (pues esto es lo que a mi me da la impresión de que les atormenta realmente).

Trataré de no divagar. Si Gandalf tiene la impresión de que ha pasado más tiempo del que realmente lo ha hecho, esto se debe a que ha estado en un lugar en el que el tiempo transcurre más lentamente (o no transcurre). Afirmando el párrafo anterior, podrí­a ser aceptable que Gandalf hubiese viajado a Amán tras morir su cuerpo (al fin y al cabo, ¿para que iba a ir a las estancias de Mandos?).

Bueno, no quiero meterme en la concepción fí­sica del tiempo, puesto que como lo intente voy a acabar introduciendo aquí­ temática relativista que muy poco tiene que ver con Tolkien (y que ni yo entiendo demasiado bien, la verdad).

Solo decir (a la pregunta de jarvis), que, considerando a Eru como un Dios omnipotente (pues es el ser supremo), considero que si que podí­a tener el poder de parar el tiempo. Pero, independientemente de esto, creo que Eru se halla fuera del tiempo, con lo que no se ve afectado por las disquisiciones o el transcurrir del mismo, y, por tanto, no tiene necesidad de pararlo.

salu2

Desde que Valinor fué separada de la esfera "terrestre" creo que adquiere un "carisma" más espiritual pero, en principio formaba parte de Arda, del mundo fí­sico (incluso los Valar y Maiar son Ainur que han adoptado un cuerpo). Así­ que no creo que exista un tiempo "distinto" sino únicamente una "visión" distinta del tiempo (un tiempo visto por inmortales).

Ahora bien, donde creo que fue Gandalf es al mundo sin tiempo de Eru, por unos instantes infinitos recuperó su naturaleza ainur de espí­ritu puro y luego volvió a "encarnarse" para volver a Arda.

El tema que nos divide ahora es si el tiempo era distinto en Aman o en la Tierra Media.

La verdad, me parece bastante interesante este punto, pues todos tenemos razón en lo que decimos, aunque yo me decanto más por la posibilidad de que el tiempo "fluyera" igual, poniendo el acento o la diferencia en el territorio en sí­. Aman es una tierra inmortal, el olimpo de la mitologí­a tolkendi, mientras que la Tierra Media es solo una "parada" de la vida de los hombres y son tierras mortales donde todo está condenado a perecer.

Yo creo que es en la percepción de los años donde difieren uno del otro.

Un siglo en la tierra media es tiempo suficiente para que se obrasen muchos cambios, mientras que en Aman no es mas que el leve susurro de la eternidad, pues nada los perturba.

Sin embargo, creo que el tiempo si que es distinto fuera de los circulos del mundo, y, aunque en paginas anteriores he expresado mis opiniones sobre el tema, creo que es algo sumamente complejo en lo que más que dar hechos feacientes, solo puedo opinar basandome en la ciencia y en la filosofí­a, campos compatibles cuando algo se escapa de nuestro entender.

Como digo siempre en estos casos: los caminos de eru son insondables

Saludos

creo, como ya lo han dicho antes, que lo que cambia es la percepcion del tiempo y no el tiempo mismo. Asi como una misma cosa puede variar de uso o significado segun la cultura en la que nos encontremos, de esa misma manera la percepcion de las cosas, en este caso el paso del tiempo, varia; ajustandose su duracion a lo mucho o lo poco que cada cultura permanece en la tierra.

lo primero que me viene a la cabeza es que es un decir de Gandalf como queriendo decir que el tiempo que estuvo "muerto" se le hizo eterno. pero cuando me pongo a pensar me atreveria a decir que es por la sensación que tiene el Maia al vivir con cuerpo mortal. alguien podria decirme si estoy en lo cirto al respecto con esto ultimo.