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pero mira que tienes morro, eres tu el que dijo que no podia usarse como un "telefono", es decir para que dos personas se comuniquen, yo he dicho que sí podían usarse para eso y tu que no, lo que pasa es que se ta visto el plumaje :-] :-]
tu si que eres un piratilla
pd: quiero mi parcheeeee
Efectivamente, me mantengo en mi posicion de que no es un telefono pues nunca se puede dar este caso:
– hola saruon
– hola saruman, ¿que tal por isengard?
– pse, los rohirrim andan jodiendo
– pues por aqui todo bien
Con este ejemplo de broma insisto en que así no servía, sino una comunicacion de otro tipo.
Bajel pirata lo llaman por su bravura el Temido….
No hay parche para ti, de momento pata de palo y vas que chutas
pero vamos a ver ratón :-] quien ha dicho aquí que fueran a mantener una conversación de marujas???? estoy hablandode comunicación mental, de una lectura de las mentes, no de un chat. de cualquier modo lo que se dijeran o no depende de ellos y de la fuerza de voluntad de cada uno, aqui el tema a discutir no es el tipo de conversación que tubieran, como bien ha dicho aiwendur:
"Dos personas que utilizaran sendas Piedras "en concordancia" podrían conversar entre sí, pero no mediante el sonido, que las Piedras no transmitían. Mirándose la una a la otra, les sería posible intercambiar "pensamientos", no sus pensamientos cabales o verdaderos o sus intenciones, sino "lenguaje silencioso", los pensamientos qeu desearan transmitir (ya formalizados de manera lingí¼ística en sus mentes o pronunciados en voz alta)…"
más claro agua rapaz!!!! no veo cual es tu discordancia, excepto esa fijación en la palabra "telefono" que no está siendo usada más que como metáfora nen.
ay Eru me libre de las aguilas cabezotas!!!!! :-] trae esa pata de palo que te…
Y eso que era para debatir el águila y yo, que si no…
Bueno, no quería usar las citas de Cuentos Inconclusos pero ya las han usado, así que a aprobecharse, y una de las cosas que dice claro es el tema de la posición determinada que tenían que tener las piedras (se podían mover jarvis, pero luego era chungo recolocarlas) y que algunas sólo podían mirar en determinada dirección.
Así me pregunto yo que si estas no tenían a tiro su palantir "hermana" para qué servían… Por otro lado en los Cuentos Inconclusos dejan ver que muy probablemente Saruman y Denethor hablaron por el palantófono. Pip vió a Sauron de coña, ya que si la Piedra hubiera estado mal colocada Sauron no hubiera podido entrar en contacto con Pip por muy poderoso que fuera, ya que no hubieran contactado ambas piedras, es como si hubiera hablado con Pip a través de un árbol. Además que no consigue doblegar la voluntad de Pip porque no le saca toda la información que quiere, como muy bien sabemos todos.
En fin, que parece claro que se alcanza un empate en La Condomina, alguna forma de hermanamiento debe haber, pero de poco servía. [ Este mensaje fue editado por: Pallando on 28-03-2008 00:33 ]
bueno, en lo del hermanamiento estoy de acuerdo, cierto es que algunas solo podían mirar en determinada dirección, cual es esta dirección? seguramente la de la palantir hermana, por lo que no se daría el caso de no "tenerla a tiro".
Lo de que pip vio a sauron no sería exacto, mas bien sauron vió a pip ya que sauron tenía la fuerza de voluntad suficiente para mirar donde deseara, por eso se dice que a partir de que sauron obtubo su piedra era peligroso usar todas las demas, y especialmente peligroso para la piedra de minas anor, que era la hermana de la de minas ithil (la de sauron).
Ahora bien, tras esto me surje una duda existencial, como es posible que no fuera capaz de controlar a pip, tendría este mayor fuerza de voluntad que el maia? /me se encoge de hombros.
juass pallando pero como no iba yo a venir para enredar?? ^^
por supuesto que da alegría y vida a este topic que esté por aquí nuestra vampira.
No sé si me he explicado bien antes. Si la piedra no estaba en la posición correcta (con los polos apuntando al suelo o no sé como) esta Piedra era inservible y no podía comunicarse ni para dentro ni para fuera, por lo que Sauron no podría comunicarse con Pip (es lo que decía de que como si fuera un árbol). Por supuesto que el Ojo podría ver a Pip con su palantir, pero no contactar con él, a no ser que estuviera el palantir de Pip en la posición correcta.
Lo de la dirección en el libro se refiere a Este, Oeste, etc. Así que si coincidía la Piedra hermana en el Oeste, ya no se podría cambiar de ahí, Claro, que si estaban hermanadas una miraría al Este y la otra al Oeste, digo yo (Anda, qué hago defendiendo que estaban hermanadas!!!), pero en cualquier otra posición quedarían inservibles.
Esto me hace pensar en el teléfono. Si la piedra de annuminas podía contactar con todas, pero algunas de ellas no apuntaban hacia annuminas, me temo que la comunicación no era como un teléfono sino más bien como una "tele" en la que sólo se veía.
Si es que las palantir al final van a parecer todos los electrodomésticos en uno, tendrían equipo de música??
lo de la hermandad pues tu lo has dicho, aunque lo hayas traducido en puntos cardinales es lo mismo.
lo de pip y sauron pues como no me acuerdo de lo que pasa exactamente en el libro pos no te puedo decir mas, pero si contactó pues sería que estaba en posición.
en el otro caso que dices, no te olvides que no solo la colocación tiene que ver en el uso, sino tambien la voluntad del que mira, por tanto aunque una palantir no mirara hacia annuminas, si el que la usaba era suficientemente fuerte podría contactar con ella. una cosa es que una palantir tanga que mirar hacia si hermana para funcionar y otra que por el hecho de estar orientada hacia alli no pudiera contactar con otra.
es usted muy amable, señor istari
La verdad es que nos empeñamos en debatir sobre cosas que no dejó claras tolkien como si las hubiera dejado claras. Y no sólo no las dejó claras, sino completamente contradictorias.
Lo de Pip y Sauron dicen explícitamente en los Cuentos Inconclusos que fue de pura casualidad, que si no no hubiera contactado.
No estaría mal tener una Piedrecita de estas para ver cómo funcionan. Realmente en unos sitios priman más la fuerza del que las usa, y en otros asegura que sin una colocación extremadamente precisa no había nada que hacer. En fin…
No creo que hayan sacado mucho partido los hombres a esta maravilla de los Elfos, aunque quízá lo mejos estaba en lo que no conocíamos, en la conexión Tierra Media-Aman a través de las Piedras. ¿Sabría Círdan todo acerca de los istari gracias a su Piedra? (recordemos que casualmente le da el anillo a Gandalf, a pesar de ser el último en llegar).
Yo creo que cuando en algunos casos se refiere a que se necesita fuerza de voluntad por parte del que usa la palantir para contactar con otra piedra, está hablando de las piedras más grandes. Sin embargo con las piedras más pequeñas, esto no era suficiente y se necesitaba también que estuviera correctamente orientada. Por lo menos es lo que yo he entendido al leerlo, pero también es verdad que lo he leído muy rápido.
Hummm tres paginas llevamos ya.
Esto de las palantir esta triunfando más que la coca-cola
Yo por mi parte creo que ya hemos llegado más o menos a un acuerdo y es que son electrodomesticos. :-]
No en serio, yo creo que todos tenemos nuestra parte de razón, más yo evidentemente :-] , pero bueno.
Saludos al duo dinámico
ahora lo que viene es decubrir como los enchufaban, irian a pilas? :-] esto es trabajo para el istari…
home rapaz mas que la coca-cola…. hmmm si la acompañamos de unas pipas la cosa mejora mucho
/me se acerca al rapaz: (vaaale, delante de la gente podemos hacer como que tienes razón pero tu y yo sabemos que la razón es mia
) juasssssCita: ahora lo que viene es decubrir como los enchufaban, irian a pilas? esto es trabajo para el istari… Pues realmente no iban a pilas ¿¿Sabéis lo que son los gravitones?? Son unas partículas que ya conocían los Elfos hace años, y son con los que funcionan los Palantiri. Estos son los que crean la energía de la gravedad, y se comunicaban las Piedras gracias al intercambio de partículas (ya se sabe la teoría de que dos cuerpos se atraen con una fuerza directamente proporcional…), con lo que las más grandes tenían más potencia (a densidades iguales).
Por usar esta energía del universo (la gravitatoria) y para evitar interferencias siempre tenían que estar orientadas de una determinada manera, con los polos y todo eso. No veas si eran listos estos Elfos que los Hombres aún no hemos descubierto estas partículas.
La razón de que podían ver el futuro también está en estas partículas, ya que forman pliegues en el espacio-tiempo que permite ver el futuro, eso sí, es muy dificil manejarlas a tu antojo, más para elementos futuros que para simplemente ver algo que está ocurriendo en el presente, y que esté relacionado (cerca) con otra piedra.
Todo ello, como es obvio, hace que no transmite sonido, sino sólo imágenes y pensamientos, ya que el sonido en esos pliegues del espacio-tiempo se pierde por ser más lento que un enano.
El tema de las pipas es sólo opcional cuando está en modo "tele", pero en modo email no son recomendables por el estado en que queda. El home-cinema estaba en estudio cuando los Elfos le regalaron las piedras a los hombres, así que se jodió el invento.
Por cierto, todo esto hace que sea más que dudoso que un "borrico" como Fëanor fuera capaz de hacerlas.
Hasta mañana (creo que me he pasado), un beso para mi pareja de Dúo dinámico y para el águila. :-]
😮 jajajajjajajajjaa ya sabia yo que mi istari se sabría el truco, me has dejado sin palabras (y eso es decir mucho :-] ) 😮 jajajjaajjajja
Muy buena teoría Pallando, jajajajaajaja, aunque yo me pierdo un poco con los gravitones. Tendré que investigar más sobre estas partículas, aunque ahora que lo pienso…….. va a ser demasiado para mi. Me ha gustado mucho.
Pues hoy he descubierto algo nuevo, que ayer desconocía, y es que resulta que para ver el futuro no usaban gravitones sólo, sino también otra partícula capaz de viajar en el tiempo (no sé como se llama, pero lo he leído hoy, en serio), gracias a que su velocidad es mayor que la de la luz.
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