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Cita: Avaesse escribió (el 11-08-2005 a las 14:42): Asi como Gandalf podia abatir al balrog que era un maiar, le tenia miedo al rey brujo
Cada vez que veo esto me dan ganas de ahorcar a PJ. Señores, esto en ESDLA no ocurre nunca, Gandalf no le tenía miedo al Rey Brujo, si hasta se enfrentó con él en la Cima de los Vientos, donde el Señor de Morgul tuvo que echarse a correr junto con los otros cuatro Nazgul, así que no se fijen más en las pelis al escribir aquí, en el libro Gandalf dice:
"—Tal vez —respondió Gandalf serenamente—. Pero aún no ha llegado el momento de poner a prueba nuestras fuerzas. Y si las palabras pronunciadas en los días antiguos dicen la verdad, no será la mano de ningún hombre la que habrá de abatirlo, y el destino que le aguarda es aún ignorado por los
Sabios."
Sobre si Sauron le ganaría a Gandalf, pues creo que no, por todo lo que ha puesto Raven(y que no voy a repetir), pero sería otra cosa si Sauron tuviera el Anillo.
Salu2
Elenwar, no me estaba guiando por la pelicula, en el concilio de Elrond cuando Gandalf cuenta que es atacado por los nazgul deja claro que el rey brujo no estubo con ellos, permanecio oculto en el sur, y aun asi enfrentandose a algunos de los jinetes, pues ni siquiera eran los 8, Gandalf dice que por el día no se atrevian a enfrentar su furia, pero que al anochecer le cerraron el cerco, y al amanecer escapó hacia el norte tanto porque la lucha era igualada como porque tenia que alejarlos de Frodo, sin embargo es cierto que me precipite al decir que Gandalf le tenia miedo al Rey Brujo, el el retorno del Rey cuando éste entra en Minas tirith en caballo y no sobre bestia alada, en que todos los hombres huyen de él menos Gandalf que permaneció impasible
(-¡Viejo loco!-dijo-. ¡Viejo loco! Ha llegado mi hora. ¿No reconoces a la Muerte cuando la ves? ¡Muere y maldice en vano! -Y al decir esto levantó en alto la hoja, y del filo brotaron unas llamas) Entonces canta el gallo anunciando un amanecer y Gandalf no se movio, pero no era su destino matarlo, era el de Eowyn, Gandalf no podía vencerlo a mi parecer, Entonces suenan los cuernos de Rohan y El rey brujo se va. Bueno lo que más queria decir es que tenemos a los Maiar como espirirtus poderosos, y sin embargo Tolkien nos hace referencia tanto en el caso de Fingolfin contra Morgoth, como Gil-Galad y Elendil contra Sauron, Isildur, y Ejemplos como el de Turin contra Glaurum que seguramente seria un maiar transformado, o el caso del Glorfindel y Gotmoth, que los hijos de Eru son casi mas poderosos que los Maiar, pero que están atados a este mundo, el maiar pierde su cuerpo pero puede volver, es como ver la batalla perdida por parte de los que pueden morir solo por este hecho, y sin embargo refiriendonos mas al tema de este Foro es cierto que ni Sauron siempre escurridizo ni Gandalf sabio pero no Guerrero pueden medir sus fuerzas como ya dije al fin de la tercera edad, pero si fuera una simple guerra de Cantos como en la ainulindale creo que sería el canto de Gandalf el que prevaleceria, en serio te pido disculpas por haber dicho palabras que no era pero tampoco me fijaba en la pelicula.
Saludos :-] :-]
Es preciso recalcar que Sauron no fue derrotado personalmente por Gil-Galad y Elendil, sino por Isildur, que acertó a cortar el anillo de la mano de Sauron. Y al sobrevivir el anillo el espiritú de Sauron perduró.
No dudo que Gandalf hubiera podido vencer a Sauron si este no tuviera el anillo, pero la victoria del mago habría sido sólo temporal. Sauron regresaría de nuevo en tanto el anillo no fuera destruido. Por otra parte nadie sabe si Sauron tenía forma corpórea durante la Tercera Edad, puesto que nunca salió de Barad-dûr. Si Sauron hubiera tenido el anillo estoy convencido que hubiera derrotado a Mithrandir.
Estoy de acuerdo con Avaesse en que Gandalf no se libró tan fácilmente de los Nazgûl en Amon Sûl y que su poder, sin duda, era muy superior al de cualquier mortal, especialmente el Rey Brujo. Morgoth lo pasó bastante mal contra Fingolfin, Sauron luchó duramente con Finrog Felagund y fue vencido por Lúthien y Huan, Ecthelion mató a Gothmog y Túrin a Glaurung. ¿Qué hubiera pasado si Gandalf y el Rey Brujo hubieran luchado? Yo, particularmente, opino que no hubiera sido un combate fácil (y no me estoy basando en la película). Además, no era su destino destruir al Rey Brujo, ya que así no se hubiera cumplido la profecía.
Si me permiten retomar el debate que indica el título del foro… ¿Acaso Gandalf no se enfrentó con Saruman en Orthanc? ¿Acaso Galdalf no le ganó al derrotar el poder de la voz de Saruman y romper su bastón? Díganme si estoy equivocada :-]
Pues yo creo que ganaria Sauron, si no, ¿ porque en vez de enfrentarse el mismo contra Sauron mandó a un hobbit a que destruyera el Anillo? (como ya habeis dicho por aquí). Yo creo que es, porque el mismo sabía que la única forma de desacerse definitivamente de Sauron era destruyendo el Anillo, si no, se ubiera enfrentado el mismo a Sauron y abrían evitado muchas cosas.
Creo que Gandalf sabía que no podía luchar cuerpo a cuerpo contra Sauron porque saldría mal parado.
Yo creo que ganaría Sauron. Es como en los Valar. Melkor es muy poderoso porque coge de Ilúvatar de todo un poco, y era el Valar más poderoso, siempre destruía lo de los demás, pero no pudo hacer frente a todos los Valar a la vez.
Sauron al ser el sirviente de Melkor, es el más poderoso. Saruman se une a él, dice que si se lucha contra Sauron no hay victoria posible. Denethor también está aterrado ante el poder de Sauron. Incluso Elrond dice que el anillo no puede estar en Rivendel. Propone llevarlo al mar, o a Tom Bombadil, pero no quiere que se quede en Rivendel.
Por eso Gandalf tiene que confiar en el destino. Si hubiese sido más poderoso que Sauron, se habría adentrado en Mordor y se habría enfrentado a Sauron, no tendría que haber habido guerras, pero para derrotar a Sauron había que destruir el anillo.
Si Sauron tuviese el anillo y Gandalf se enfrentase a él, Gandalf perdería. Ya lo ha dicho alguien antes, no puede contra el balrog ni el rey brujo. Por eso Gandalf tiene que confiar en el destino y no enfrentarse a Sauron abiertamente. Dice que no está preparado para eso.
Saludos de Dahap.
Es complicado esto
, creo que en primer lugar diria que estaria muy parejo. Primero habria que ver en que condiciones, si decimos en la situacion en que se encontraban en la Guerra del Anillo, diria que le doy mas posibilidades a Gandalf el Blanco que a Sauron sin el anillo (que podria tomar forma corporea) aunque igualmente Sauron seguiria siendo terrible. El hecho con el Balrog da muestras del poder del Istari.Ahora si imaginamos los dos momentos de maximo esplendor de los dos, seria en el Silma, Olorin el Istari vs. Sauron, comandante de Melkor. Y tambien diria que estaria muy parejo, no me decido por ninguno, porque no se destacan en el rubro guerreros, ademas por deduccion logica, si un Noldor como Finrod (que mas que nada se destacaba su sabiduria) le peleo de igual a igual al Sauron mas poderoso, el del Silma, bueno ok, Felagund es un Principe Noldor, de la alta estirpe guerrera, pero si el lo hizo, como no lo va a hacer un Maiar como Olorin??
Si Elendil con la ayuda de Gil-Galad (menores en poder que Finrod) tumbaron y debilitaron bastante a Sauron con el anillo, como no lo va a poder hacer Gandalf?
Para mi, tendria que ser parejo, y seria duelo tipo Echtelion-Gothmog, mueren los dos, o a lo mejor, es probable que gane Sauron con su hechiceria pero quede muy pero muy debilitado, aunque Gandalf tiene su magia.
Dificil, pero por cariño, le tiro una fichitas a Gandalf :-] [ Este mensaje fue editado por: Fefalar on 25-08-2005 16:08 ]
Estoy totalmente contigo, RavenRauglin, porque es verdad que Sauron y Gandalf son mas estrategas que luchadores.
Pero me cae mejor Gandalf, asi que apostaria por el.
NAMARIí‹
Cita: Arwen-Estrellaelfica escribió (el 13-08-2005 a las 11:26): Pues yo creo que ganaria Sauron, si no, ¿ porque en vez de enfrentarse el mismo contra Sauron mandó a un hobbit a que destruyera el Anillo? (como ya habeis dicho por aquí). Yo creo que es, porque el mismo sabía que la única forma de desacerse definitivamente de Sauron era destruyendo el Anillo, si no, se ubiera enfrentado el mismo a Sauron y abrían evitado muchas cosas.
Creo que Gandalf sabía que no podía luchar cuerpo a cuerpo contra Sauron porque saldría mal parado.
Voy a volver a repetirlo: Gandalf no se enfrentó con Sauron no por cobarde, sino porque los Valar lo tenían prohibido; los istari fueron enviados a la TM como consejeros, no como guerreros, así que el combate entre Gandalf y Sauron es solo hipoteticamente. Además, en el caso de que a Gandalf se le permitiera esa pelea, para que pudiera llegar a donde se encontraba Sauron tendría que pasar por varios miles de orcos y hombres, así que la pelea nunca se iba a dar.
Salu2
Pero cierto es que Gandalf ya de antes (como Olorín) temia a Sauron o asi dice la siguiente cita de los cuentos inconclusos:
´´Y Olorín,que estaba vestido de gris,y recién llegado de un viaje se había sentado en el extremo del concilio,pregúnto qué quería Mamwë de él.Manwë contestó que deseaba que Olorín fuera como tercer mensajero a la Tierra Media.Peró Olorín se declaró demasiado debil para la misión, y afirmó que temía a Sauron.Entonces Manwë dijo que esa era la razón justamente por la que debía ir y ordenó a Olorín. Pero entonces Varda levantó la cabeza y dijo:-No como el tercero-y Curumo lo recordó.´´
Lo que quiere decir es que si Olorín ya lo temia como Maia como Istari (que se supone que estaba mas limitado en poder) le tendria mas miedo aun, asi que no tendria practicamente nada que hacer contra él si se enfrentaran en un combate, al igual que es cierto que por lo menos en un principio cobarde fué,asi que mi veredicto pare este combate es…Victoria para Sauron :-]
Cita: Annatar_ escribió (el 05-09-2005 a las 00:03): Pero cierto es que Gandalf ya de antes (como Olorín) temia a Sauron o asi dice la siguiente cita de los cuentos inconclusos:
´´Y Olorín,que estaba vestido de gris,y recién llegado de un viaje se había sentado en el extremo del concilio,pregúnto qué quería Mamwë de él.Manwë contestó que deseaba que Olorín fuera como tercer mensajero a la Tierra Media.Peró Olorín se declaró demasiado debil para la misión, y afirmó que temía a Sauron.Entonces Manwë dijo que esa era la razón justamente por la que debía ir y ordenó a Olorín. Pero entonces Varda levantó la cabeza y dijo:-No como el tercero-y Curumo lo recordó.´´
Lo que quiere decir es que si Olorín ya lo temia como Maia como Istari (que se supone que estaba mas limitado en poder) le tendria mas miedo aun, asi que no tendria practicamente nada que hacer contra él si se enfrentaran en un combate, al igual que es cierto que por lo menos en un principio cobarde fué,asi que mi veredicto pare este combate es…Victoria para Sauron :-]
Nolo se!! la verdad no he leido los cuentos inconclusos…. pero yo loveo asi: El hecho de ke gandalf (como olorin le hubiese temido a sauron, no iportaria mucho… porke es una cosa de fuerzas.. "al menos yo creo ke gandalf conocia sus fuerzas, pero no conocia las de sauron".. y eso deja la batalla pareja…. ahora…. respecto auna posible batalla con gandalf como istari… yo opino ke todo dependeria de muchos factores por ejemplo:
– si la batalla es ciontra sauron llevando el anillo anillo….(esto cambiaria muchas cosas), pero habria de depender de otras:
-si la batalla es con gandalf el blanco o con gandalf el gris.
yo creo ke de cualquier manera, y por mas ekilibradas ke esten las fuerzas, gandalf tiene mas probavilidades de ganar porke el poder de sauron estaba concentrado en el anillo…… y si recordamos el simple hecho de ke sauron fue casi destruido cuando isildur crto el el dedo ke llevaba el anillo de la mano de sauron…. ¿porke gandalf nopodria hacer lo mismo con Glamdring?.. no se, ademas creo ke gandalf sabia como pensaba sauron y de sauron no se podria decir lo mismo…. :-] :-] weno saludos a todos
sauron es ams poderoso. como maia es mas poderoso. cuando manwe le dice a olorin que vaya a la tm, olorin se reusa ya que le temia a sauron. cuando gandalf revive el dice que era el ser mas poderoso de la tm a excepcion de sauron. y en una enciclopedia de la tm lei que luego de la destruccion de sauron, gandalf fue el ser ams poderoso de la tm
Bueno… yo creo que si Sauron se hubiera encontrado en el estado que tenia al finalizar la pelicula, antes de ser derrotado, creo que Gandalf hubiera ganado sin lugar a dudas…. ya que… los dos son maias, pero… sauron estaba mucho mas debilitado que el otro… ademas, para ese entonces, Gandalf "sabía" explotar mucho mas sus habilidades y poderes que al comienzo (recordemos que ahora era Gandalf el Blanco..
) Los dos son maias asi que en realidad estarian bastantes parejos, pero en los libros los dos tienen altibajos asi depende en el momento en que se enfrentaran pero tanto Sauron como Gandalf podrian ganar. :-Y :-[ :-]
:-Z :-W Yo pienso que ganaría sauron claramente ya que, como dicen en los cuentos inconclusos gandalf es un maiar (olorin) pero que pierde muchos poderes al venir a la tierra media, ademas no era el mas poderoso de su orden.
A parte de esto creo que Sauron era uno de los maiar mas poderosos.
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