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Pues yo hace un buen tiempo que no re leo el Hobbit y la verdad es que ni me acuerdo de que se mencionen las Hadas, pero bueno ya que ustedes me refrescan la memoria (y si alguno tuviera el tiempito y la ambilidad de ponerme la cita del hobbit de las hadas lo agradecería un montón), diré que también creo que este pueblo se ha convertido, en la obra de Tolkien, en los hermosos Elfos. Claro está, con unas características físicas, mentales y espirituales muchísimo más elevadas que las de las Hadas.
Respecto a lo que pusieron por ahí arriba de las Hadas Sagradas que habitan en una bahía llamada Faëry pues tiene mucha lógica ese nombre porque proviene del inglés Fairy que significa Hada y Fate que es Destino. Tampoco tenía idea de este fragmento pero me alegra enterarme de ello,,, o mínimo ya lo conocía como lo del hobbit pero es que mi memoria!!!! hace estragos conmigo de verás!!!.
Saludos a todos!
Namarië
Cita: Hombre_Cetrino escribió (el 19-04-2006 a las 01:16): En cuanto a nuestras coincidencias en el foro, son muy lógicas, dado lo mucho que posteamos tú y yo.
A mi también me suena la expresión "el hada Melian". Debo de haberla leído en alguna parte, en el momento en que encuentre donde, escribiré aquí en que libro aparece.
Bueno de mi parte yo no escribo mucho, en realidad tengo poco entrando a los foros, pero eso no tiene la menor importancia, me agrada coincidir contigo porque tienes buenas aportaciones.
En cuanto a la referencia de Melian, yo te la posteo, está ubicada en el Quenta del libro "La Formación de la tierra Media" y dice:
"Melian era un hada. Moraba en los jardines de Lórien, y entre su hermoso pueblo no había nadie que la superara en belleza, ni nadie más sabio ni más diestro con la canción mágica y los sortilegios. Se dice que los Dioses dejaban sus quehaceres, y los pájaros de Valinor su trinar, que las campanas de Valmar guardaban silencio y las fuentes cesaban de correr cuando durante la mezcla de la luz Melian cantaba en los jardines del Dios de los sueños"
Así que con ésto, se puede ver que Tolkien contemplaba en un inicio la denominación "hadas" para los espíritus menores, es decir, maia, como ya lo había mencionado.
Y volviendo al Hobbit, al ser éste una de sus primeras historias, suena normal que las haya mencionado, ahí sí te quedo mal Kelendyr, porque no tengo EH por ahora, pero creo que Hombre_Cetrino ya había escrito antes ese fragmento donde mencionan "hada", y si no, espero él pueda ayudarte. Saludos. [ Este mensaje fue editado por: IndisElbereth on 20-04-2006 01:43 ]
añadire mi pregunta aki: hay gigantes en la tierra media? solo salen mencionados, tb, en el hobbit, cuando estan cruzando las montañas, luego ya nunca mas se supo
Gigantes??? pues yo no se…
Quiza se refiere a algo gigante, y nu a un "gigante", osea, no a un gigante monstruoso o algo asi, creo.
A lo que voi esque gigante puede hacer referencia a un ent por ejemplo, ellos son muy grandes, gigantes. Al igual que algun troll. Bueno, eso creo
saludos!
bueno, a la pregunta de Daedel (hola arcangel:****) he de aclarar que me lei el hobbit hace unos mil años (ya sabeis que no es mi predilecto) y que a día de hoy lo estoy releyendo pero en catalán asique bien es posible que mi comprensión de ese párrafo no sea correcta pero yo diría que los gigantes son una alegoría de la tormenta que tiene lugar en esos momentos, compara los truenos con el sonido de las piedras que se lanzan los gigantes.
saludines
Buen punto.
Yo la verdad solo especulaba. Aunque igual dejo valida mi palabra, pues en algunos parrafos se puede estar hablando metaforiamente.
Saludos
Cita: Daedel escribió (el 20-04-2006 a las 14:03): añadire mi pregunta aki: hay gigantes en la tierra media? solo salen mencionados, tb, en el hobbit, cuando estan cruzando las montañas, luego ya nunca mas se supo
Hola Daedel!!
Mira en lo que he leído yo tampoco me los he vuelto a topar, pero creo que puedes encontrar otras opiniones en el foro específico de los gigantes de piedra, lo encuentras más abajo. Namarië :-]
puff es dificil de responder, por lo que se hada y elfo son dos sinonimos en la mitologia europea. Pero no creo que para tolkien fuera asi, creo mas bien que si existian hadas y aca me refiero a esos pequeños seres alados… por que no iba a haberlos
Cita: Aklar-Estela escribió (el 24-04-2006 a las 20:15): ….y aca me refiero a esos pequeños seres alados… por que no iba a haberlos
mmmmmm pues sería bueno citar el texto donde se mencionan que sí habian criaturas de esa especie, pues que yo recuerde no he leído que esas especias estarian presentes en la Tierra Media…
Creo, como dice Aklar-Estela, que se refiere a otro tipo de criatura que no es lo que nosotros conocemos ahora como hada. Como ha pasado con las sirenas, las cuales, en la mitología griega del tiempo de Homero representaban a mujeres aladas; y no a mujeres mitad pez y mitad humana
Hola
La tierra media de por si es pequeña si consideramos la inmesidad de Arda y los demas seres como los Hombres Gusanos, los seres que roen el mundo y muchos más que solo se mencionan, son parte del ambiente que se le da a la historia
Saludos
El principal problema que tenemos es que al leer la palabra "hada", nos imaginamos a una espècie de mujer pequeña (de 10 a 15 cm), con alitas y vestida de gasa rosa xDD. Pero eso no es más que una trivialización de los cuentos infantiles, de los Fairy Tales.
Tolkien bebe de fuentes más profundas y oscuras donde el mundo feerico (mundo de las hadas) no se ve en tonos pastel sino que es un mundo cruel y salvaje. Es el mundo de los trasgos, de los red Caps,…, donde es divertido ser cruel, donde la penumbra esconde las más horribles criaturas,…
Ese es el mundo de la tradición feerica que a su vez no es más que una evolución oscura de un pasado más luminoso y brillante. Y es que esos elfos siniestros son el fruto de la mutilación y deformación que les aplico la "iglesia triunfante", queriendo cercenar antiguos ritos y creencias paganas de los pueblos celtas y germanos.
Recordar que los "apestosos" y animalizados Trolls, son la evolución del feerico pueblo de los túmulos, un pueblo noble y sabio, de gran belleza y destreza.
Así, Tolkien quiso recuperar ese fondo más antiguo, percristiano, muy alejado de los Cuentos de Hadas.
Dicho esto, quedará claro, que cuando Tolkien habla de Hadas, no piensa en esos seres banalizados y ridículos de los cuentos infantiles, sino en lo que posteriormente serían sus elfos.
La palabra elfo, en inglés, es de uso corriente, es lo que nosotros llamamos duendes, hadas, trasgos… pero Tolkien fué más allá del uso cotidiano, buscó la raiz.
El hobbit es una mezcla extraña, en un cuento infantil, con tics infintiles, que mezcla cosas nada infantiles de su Gran Obra. El resultado es un tanto extraño (a mi no me gusta demasiado) y "provisional".
yo creo que usan ese termino por que el Hobbit es una obra mas infantil que ESDLA y el Silmarillion
Las hadas son los elfos.
O los elfos son las hadas
Y el país donde habitan las hadas es Tol Eressëa, la Isla Solitaria a la que consigue llegar Eriol, a escuchar cuentos en la Cabaña del Juego Perdido.
Es cierto que Melian es citada hada, y no menos cierto que Tinuviel es denominada hada (incluso Princesa de las Hadas) en el cuento que habla de ella y Beren.
Lo que no he visto que nadie diga, es que Tolkien enlaza con la vieja idea de las hadas pequeñas y escondidizas, en el decaimiento de los elfos, cuando al final de los cuentos perdidos, en alguno de los escritos, Tol Eressëa es invadida por hombres y otras criaturas…
Cita: Llegan Hombres a Tol Eressëa y también Orcos. Enanos, Gongs. Trolls, etc. Después de la Batalla de Rôs. los Elfos se alejan apesadumbrados. No pueden vivir en un lugar donde tantos Hombres como ellos, o más aún, respiran el mismo aire; y mientras los Hombres adquieren más poder y se vuelven más numerosos, las hadas decaen y se empequeñecen y van desapareciendo, volviéndose tenues y transparentes, en tanto que los Hombres crecen y se vuelven más torpes y corpulentos. Finalmente los Hombres, o casi todos, ya no alcanzan a ver a las hadas. [ Este mensaje fue editado por: Nirnaeth on 18-10-2008 22:01 ]
Cita: Las hadas son los elfos. O los elfos son las hadas
Yo pienso que ni lo uno ni lo otro, que fue una divagación de los albores de la obra, cuando no se tenia bien definido que forma y destino aguardaba a cada personaje. Ya que se cree que de hecho esos cuentos son versiones muy primitivas de lo que se desarrollaría después en el Silmarillion, y que en ningún momento pretendió Tolkien contar historias de Duendes y Hadas tal como las conocemos ( Alitas y gasa rosa incluida, of course) en una de sus cartas a Milton Waldman, dice; "maldito Shakespeare", porque en sus historias mostraba a los elfos como duendes y a pequeñas criaturas aladas.
Así pues, me atrevo a decir que eran sin duda concepciones primitivas que como que sin querer, venían siendo arrastradas por el peso del folklore anglosajón, y que luego fueron cambiadas o incluso eliminadas durante el proceso que marcaba el camino de salida a la obra completa,…Y que no se podian quedar sin publicar $$$$
:-]
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