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Cita: Hurin_Thalion escribió (el 30-05-2005 a las 20:17): bueno, creo que hizo trampa sencillamente porque pregunto algo que no era válido y no se ratificó luego.
PD: Yo tambien hubiera hecho lo mismo, finrod, pero hubiera seguido siendo trampa.
Y Raven, si lees mas atentamente esa parte veras que Gollum le dice a Bilbo "¡No vale! ¡No vale!", como escribi en uno de mis posts de esta misma página, creo que deberias leerlo. Por otro lado, se supone, segun las reglas de ese juego, que los participantes juegan honestamente, y que el juego tiene un caracter sagrado e inviolable, como Tolkien manifiesta en otros fragmentos, por lo tanto, hasta el ser mas traicionero, Gollum mismo, deberia haberse ratificado y preguntar otra cosa[ Este mensaje fue editado por: Hurin_Thalion on 30-05-2005 20:20 ]<br>
Lo he leido.
Y Gollum mismo hace trampas en el juego, como decir dos respuestas en una, lo que estaba prohibido:
– "¡Una cuerda o nada!"
Si lees un poco antes, ves que Gollum no tiene intención de cumplir su promesa, y al ser derrotado, efectivamente, no la cumple, por lo que su carácter sagrado queda anulado desde el principio, y no por Bilbo.
Bilbo dijo un pensamiento en voz, Gollum se quejó, pero acabó aceptándola. Pudo haberse negado a responder la pregunta y con razón, pero no lo hizo.
Y de todas formas, si Gollum no tenía intención de jugar limpio, ¿por qué debía hacerlo Bilbo, si lo que se jugaba era su vida?
Este debate aún sigue…
Yo me atengo a las conclusiones de los sabios Hobbits sobre el tema (que fueron numerosas en la Comarca)
Bilbo formuló una pregunta no correcta, cierto, pero Gollum intenta acertarla a cambio de tener tres intentos. De esta forma Gollum da por válida la pregunta de Bilbo, y queda atado por su promesa.
De esto se desprende que Bilbo no hizo "trampas", pues Gollum aceptó tal pregunta como parte del desafio que se hicieron.
bueno, raven, ya se que antes Gollum habia hecho trampas, pero eso no es lo que se esta debatiendo aqui…
Y, Morandir, comparto tu opinion a medias, comprendo lo de que Gollum aceptaba la pregunta con tres intentos, pero eso no hace que deje de ser trampa :-]
fue una trampa como una casa. Aunque fuese gracias a Gollum que se lo puso muy facil para que le hicieran trampa. A fin de cuentas Bilbo no pensaba preguntar eso, si Gollum no se hubiese precipitado Bilbo hubiera tenido que hacer un autentico acertijo. Pero bueno, no por ello dejo Bilbo de hacer trampa
exacto, como dice, thedragon, la trampa, aunque sin intencion, es GRANDE como una casa
Pues la verdad yo creo que ambos hicieron trampa, pero como Gollum no tenía intención de cumplir, el más tramposo fue el.
Esa es mi opinión.
Cita: thedragonlodge escribió (el 06-06-2005 a las 02:43): fue una trampa como una casa. Aunque fuese gracias a Gollum que se lo puso muy facil para que le hicieran trampa. A fin de cuentas Bilbo no pensaba preguntar eso, si Gollum no se hubiese precipitado Bilbo hubiera tenido que hacer un autentico acertijo. Pero bueno, no por ello dejo Bilbo de hacer trampa
Exacto thedragonlodge, aunque luego aceptara Gollum, Bilbo no cambia la pregunta cuando dice en voz alta eso de "¿Que tengo en el bolsillo?", cosa que debiera haber hecho de haber sido justo y "legal" [ Este mensaje fue editado por: finrod79 on 08-06-2005 21:58 ]
exacto, finrod, como yo dije antes, Bilbo deberia haber cambiado la pregunta
[ Este mensaje fue editado por: Hurin_Thalion on 09-06-2005 19:39 ]-"¿Qué tengo en los bolsillos?",dijo el valiente Hobbit en voz alta (hablando con sigo mismo); pero Gollum se pensó que era una pregunta.
Bilbo no teniendo nada mejor que decir, la repitió nuevamente.
Llamemoslo: aprovecharse de la situación.
Saludos, Anyla.
Estoy totalmente de acuerdo con Anyla. No hubo trampas premeditadas, pero las cosas le vinieron rodadas y su propia vida estaba en juego… ¿quién podría censurarle?
bilbo no premedito hacer trampa con ese supuesto acertijo, ya que se pregunto a el mismo que tenia en los blsillos, pero como no lo cambio a un acertijo verdaderamenete como tal, igual hizo trampa, apezar que gollum lo ayudo a que su pregunta pasara a ser un "acertijo" el hecho es el mismo, hizo trampa, pero como su vida estaba en juego creo que es una trampa justificada….. era la vida o hacer trampa, y escogio hacer trampa…. :-] :-] :-]
Creo que no dijo la pregunta a proposito pero aprovecho que Gollum se confundio y lo hizo un acertijo, como el no sabia la respuesta.
Gollum era un tramposo y como tal no se esperaba una pregunta asi porque sabia que iba a ganar.Al tener tal desconcierto tomo la pregunta como un acertijo y Bilbo aprovecho la situacion,en realidad no se trata de una trampa sino mas bien de pura supervivencia..estaba en juego su vida y estaba asustado,ademas se preguntaba qué tenia en los bolsillos.
De una u otra forma hubo algo de trampilla en Bilbo, puesto que si bien fue una pregunta a si mismo, aprovecho la circunstancia para que Gollum adivinase y asi poder salvar su propio pellejo, de todas formas creo que trampa o no igual no esta del todo mal, puesto que Gollum era tramposo y si Bilbo no hubiese continuado repitiendo la pregunta, tal vez no pillaria la forma de salir de alli y salvar su vida…
beshis a todos :-]
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