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con referencia a los numeros 3791 si se ordenan de otra forma 1937 fue el año de publicacion del hobbit y en que empezo a escribir esdla y creo recordar que en el hobbit no sale el poema de los anillos en ningun sitio. No se si lo escribio antes po podria ser que se basase en este año
1937. Se publica El Hobbit en otoño. Atendiendo a una sugerencia de Stanley Unwin, Tolkien comienza a escribir una segunda parte que se convertirá en El Señor de los Anillos.
Neume te has explicado muy bien, y te doy la razón, pero tampoco me la quito a mi. No sabemos que creencias tenia Tolkien.
Hay miles de cosas por ahí que te cuentan unas paranoias increibles sobre él, y esta puede ser una de ellas, sin embargo, está bien comentarlas, xk se acaba aprendiendo.
Yo mismo no sabia como murio tolkien
un saludo
Dices que murió con 81 castañas?? 81 = 9*9!!! Y bueno, hoy es 2 de julio… 02/07… 2+7=9. Y tú Neume, veo que te registraste un 9 de enero xDD.
Sip, muy acertada, MADI. Cuando te obsesionas con algo lo ves en todas partes.
También me parece que es un coincidencia, como otras que han surgido en otras partes y sobre temas la mar de variopintos.
Hay números y números y algunos, como el 3 y el 7 (y bastante también el 9) que se han utilizado hasta la saciedad en literatura. Si Tolkien tenñia fijación por los números, pues se quedó con estos tres para los números de los anillos. El caso concreto del 9, pues es un número bastante "atractivo", pues el tercer cuadrado perfecto. En tema de significados de los números ya no me meto.
Saludos!
Cita: Earendil84 escribió (el 02-07-2008 a las 12:24): Dices que murió con 81 castañas?? 81 = 9*9!!! Y bueno, hoy es 2 de julio… 02/07… 2+7=9. Y tú Neume, veo que te registraste un 9 de enero xDD.
xDDDD, han cantado bingo!
siganse creyendo que el AUTOR hacia las cosas sin pensar, el no hacia nada vease bien nada a casualidad………………….
Buena noches EAU:
Yo creo que manverundil tiene razon en parte, pero no creo que Tolkien supiese que año moriria, aunque es una coincidencia del tamaño del Everest que su año de muerte sea el reflejo de los numeros de los anillos. Ademas todos tenemos una coincidencia sobre estos numeros, seguramente. Por ejemplo somos tres hermanos en mi familia, tambien tengo tres primos de lado paterno, mi abuela tiene seis hemrmanos, asi que son 7 hermanos, yo naci el mes 1 y mi hermana nacio un 7 de setiembre (7/9).
Bueno hay coincidensias por todas partes, asi que puede que lo sepa puede que no…
Adios y que Eru ampare en su seno a Tolkien
Yo creo que puede ser como dice,Manverundil ,que Tolkien sabia cuando iva a morir;tal vez es una gigantesca casualidad pero eso es lo que creo yo…Tolkien era un hombre muy inteligente y tal vez ocultó muchas cosas..:-o
Manverundil:::: aunque parezca raro yo tambien creo que la Tierra Media alla existido…. :-W :-W
Buenos días:
Vaya, me alegra saber que alguien está conmigo. Puse este tema porque me di cuenta que era muy curioso, y quería comentarlo con vosotros, ver que pensabais, aunque todas las razone que poneis para mis son validas, en serio, solo que, todo el mundo tiene que creer en algo, y yo creo en que aunque parezcan casualidades, la cosa puede ser una realidad.
Un saludo
aver yo ya opiné, pero vengo a dejar otra más :-]
Lo de la muerte es imposible, supongo, que pudiese saberlo. Por muy inteligente que seas no puedes predecir el futuro porque no ha pasado aún.
Lo de que la tierra media halla existido, creo que puede ser cierto a medias. Tolkien pudo basarse en un antiguo mapa de los continentes antes de la separación, y basarse en que hay gente con problemas de tamaño para crear a los enanos.
simplemente es una historia, pudo estar basada en miles de hechos, pero sigue siendo una historia.
De una cosa no hay duda, cualquier historia creada existió, pero en la mente del autor. No es menos merecedero de admiracion. Quizás lo sea más.
Estuve pensando un rato….Tolkien de que murio???
Por que puede ser que se alla suicidado … 😮
Esa fecha puede ser cuando el alla decidido matarse 😮
No, Tolkien no se suicidó jeje como ha dicho neume en un post anterior, murió de una úlcera aunque ya estaba viejo, que tenia 81 años. :-]
Manverundil, pienso que si Tolkien hubiese sabido la fecha de su muerte, hubiera tomado para entonces disposiciones especiales, como por ejemplo insistir mucho a sus parientes para que no realizasen viajes en esos momentos, o intentar dejar cerrados todos sus asuntos (seguramente le hubiese explicado a sus hijos que textos de "El Silmarillion" quería que se publicasen) cosa que probablemente se hubiera sabido tras su fallecimiento. Respetando otras formas de pensar, y sin querer molestar a los que opinan de otro modo, creo que én este caso sólo hay una mera casualidad.
Respecto a la existencia real de la Tierra Media, Tolkien se inspiró en diversas mitologías para crearla, por lo que para algunas personas en determinadas épocas el mundo de Arda fue verdadero en cierto modo.
Cita: manverundil escribió (el 03-07-2008 a las 10:30): Buenos días:
Vaya, me alegra saber que alguien está conmigo. Puse este tema porque me di cuenta que era muy curioso, y quería comentarlo con vosotros, ver que pensabais, aunque todas las razone que poneis para mis son validas, en serio, solo que, todo el mundo tiene que creer en algo, y yo creo en que aunque parezcan casualidades, la cosa puede ser una realidad.
Un saludo
Que alguien este contigo?
Creo que las dudas aquí se ponen por ser eso, dudas… sí no lo son, tal vez sean afirmaciones pero creencias?
Sí algo se cree no se pone en disputa ni en discusión, se presenta en conversaciones y demás… se presta en el día a día no en un foro en Internet.
Segundo, aquí no es batalla campal… no estas de un lado u otro, grandes descubrimientos no hacen grandes a las personas.
Tercero
Sí, bien dicho se ha comentado en este foro que Tolkien ha tenido cierta tendencia y cierto "cariño" a los números 7, 3 y 9.. más alla de la numerología, genial el que lo dijo
, son números biblicos..Los siete pecados, los dones dados en la confirmacion, las tres representaciones de Dios.. tal vez muchos aquí no hayan leído la Biblia pero os comento que salen mucho
Y para quién haya leído las Cartas sabrá lo devoto que era Tolkien a su religión.. era un cristiano con una mente muy "pura", creía en el amor de una mujer y un hombre para toda la vida, el vacío que conllevaba el adulterio…. sino,lean las cartas
Cuatro
MADI esta en lo cierto en algo.. las obsesiones te hacen ver todo en todos lados.. sino los paranoicos que creen que todos estamos detrás de ellos, los mentirosos que creen que todos mentimos… y así…
No te obsesiones con una casualidad, sino mira las causalidades…
Manverundil es un tema interesante, nada nuevo, pero interesante… No te obsesiones con él, sólo es un dato curioso
Saludos !
pd.
Creo que hay que darle mucha razón a Cetrino, realmente hubiera sido distinta la historia entonces.. No creen?
Bueno, hacia bastante que quería opinar en este tema, pero no se había dado la oportunidad. Además parece estar más que cerrado, pero bueno si sirve de conclusión xD.
Ciertamente, los números de los anillos(de hecho todos los números en Tolkien), no son casualidad, varios de ellos remiten a otros numeros en la misma obra del maestro y todos aluden de manera indirecta a la númenorología cristiana, en la medieval si somos más concretos.
Los siete anillos de los enanos remiten al Silmarillion, 7 son los padres de los enanos(o hasta donde yo recuerde xD)
Son 3 anillos para los elfos, y creo que fue maña de Celebrimbor hacer tres, porque aludía directamente a los tres silmarils hechos por su abuelo Fëanor.
Un anillo para gobernarlos a todos. Y es uno, porque uno es Eru Iluvatar señor de todo toditito el universo. Sin duda cuando Sauron creó el anillo único, estaba pensando en ser una mala copia de Iluvatar en la tierra media xD.
Y en cuanto a los nueve, bueno esa si se me escapa xD
Ahora bien, si lo miramos con la numenorología, el uno puede referirse al estado puro de las cosas y por tanto al poder en toda su maginitud, incluso hay que tener en cuenta la forma de los anillos, son circulos, para los astrologos medievales el circulo era simbólo de lo infinito, de lo eterno, de Dios y por tanto de poder.
El tres, refiere a la Trinidad(dios padre, dios hijo y dios espirñitu santo)
El nueve es la reafirmación del tres(tres veces tres) y por tanto el numero perfecto.
El siete, alude a las siete virtudes o dones del espiritu santo, de igual forma a los siete pecado capitales.
Así pues, Tolkien los uso como simbólos de lo que está más allá de lo fisico y por tanto no son casualidad.
Y bueno, el año de su muerte es simplemente un juego númerico, si nos quedamos con esa simple curiosidad corremos el riesgo de no ver más allá de lo literal en la obra de Tolkien y dudo mucho que él quisiera eso.
saluditos.
A expensas de las creencias de cada uno, doy este tema como terminado, pues que mejor que 2 grandes conclusiones finales como las que se pueden ver para finalizar lo que es tan solo, una curiosidad.
Espero que quien no lo supiera lo recuerde, xk las curiosidades, son curiosas saberlas
Ademas, ya ha dado bastante de sí el tema.
Muchas gracias a todos
No volveré a postear aquí.
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