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yo stoy de acuerdo con ke los orcos son el resultado de la tortura de elfos, xo que sean también inmortales como los elfos lo dudo… a lo mejor durante la tortura y la mutilación, perdieron lo que les dieron los Valar, la inmortalidad. Aunque la verdad eso es una hipótesis mía ya que asta ahora no he visto ningún orco morir de un ataque al corazón, ni de un cáncer ni na así… pero, ¿acaso habéis visto a algún orco morir de pena? que es de la otra manera que mueren los elfos aparte de por un arma… yo no 😮
saludetes!
>Gweinita<
Yo lo que creo es lo que dice Sarumra an, que los orcos eran elfos caidos bajo la tentacion oscura t que se consumieron por el poder del anillo unico. saludos
El artículo que escribí, creo que necesita varios cambios. Así que me pondré uno de estos días y lo retocaré, ya que hay una cosa en concreto que merece otro punto de vista y decir de qué texto sale.
Bueno, yo no lo podré volver a subir pero supongo que algún administrador me hará ese favor. Siempre y cuando quieran, claro :-] [ Este mensaje fue editado por: Gorthaur on 21-12-2007 15:48 ]
Referente a la creacion de los orcos con cuerdo con mucho de los que se ha hablado… recuerdo que se dice el el Sirmalion que fueron creacion de Melkor corrompiendo la vida de elfos cautivos a los cuales torturama vilmente…. pero la pregunta es porque Iluvatar permitio que esto parasa….. Equivalencia de intercambio diria yo el el bien contra el mal…. la frase eterna, La luz y la oscuridad juntas un equilirbio eterno, la unica duda que tengo de donde changos sacaba melkor y sauron tantos orcos se supone que se habla que eran elfos corronpiodos por torturas durante cientos de años y yo siempre me pregunte eso si derrotaban a grandes batallones de orcos donde capturaban tantos elfos para transformarlos en orcos…. otro duda y los uru-kai….. bueno los unico que tengo claro es de los orcos que son creacion de elfos corrompidos aunque podriamos pasar semanas sin temor a decir años debatiendo el surgimiento de los orcos
Mi teoria sobre esto es que los Elfos corrompidos por Morgoth fueron mutilados y mutados como dice Saruman en LCA pero de ahi tiene que venir un estudio muy mas a fondo es como si nos preguntaramos cual es el origen del mundo visto desde la perspectiva religiosa y cientifica
Desconozco si la actualización del excelente articulo de Gorthaur que el mismo nos prometía un poco más arriba se llegó a realizar.
Puede que quisiera citar algún texto más que no se encuentra en su artículo original, y que me voy a permitir incluír aquí
Cita: Esta oues, parece ser la opinión final de mi padre sobre la cuestión: los Orcos se criaron a partir de los Hombres, y si "la concepción mental de los Orcos puede remontarse muy atrás en el pensamiento de Melkor" fue Sauron quien, durante las edades del cautiverio de Melkor en Amán, creó los ejércitos negros que su Amo tuvo disponibles a su vuelta La Transformación de los Mitos
El Anillo de Morgoth p.478
Con ello no pretendo concluir un debate abierto y eterno de la obra de Tolkien. El mismo le fue dando vueltas para encontrar una salida a las incoherencias que Gorthaur expone en su excelente artículo.
Conforme indica su hijísimo, sin descartar que hubo maiar inbuidos en "vestimenta" y apariencia de orcos, parece que los últimos pensamientos de Tolkien se inclinaban en su origen humano. No hay rastro de encuentros con orcos en el Gran Viaje de los Eldar, y el comienzo de la crianza de la raza de los orcos debió esperar al despertar de los hombres. Fue Sauron quien proporcionó ejercitos preparados para guerras de destrucción, más allá de la idea inicial de Melkor de servir de deshonra y mofa a los designios de Eru en la creación de sus Hijos.
Se hizo evidente que algunos Hombres, podían bajo el dominio de Morgoth o sus agentes, descender en unas pocas generaciones hasta el nivel de los orcos en mente y costumbres; y entonces se acoplaban con orcos, produciendo nuevas razas. Más adelante, incluso en la Tercera Edad, Saruman lo descubrió, y produjo Orcos-Hombre, grandes e inteligentes, y Hombres-Orco, viles y traicioneros.
Si Saruman esto hizo ¿Qué no pudo hacer Sauron entre el encadenamiento de Melkor y la vuelta de Morgoth a la Tierra Media tras el robo de los Silmarils y el envenenamiento de los Arboles?
Nunca está de más releer el artículo de Gorthaur, si uno está en disposición mental y con la tranquilidad suficiente para digerir pacientemente su contenido.
Para que no os volváis locos buscándolo, os pongo el enlace Aquí
Aunque muchos de los grandes sabios de la página, entre los que no me incluyo, nos hayan abandonado, al menos contamos con su legado.
Cita: Lucas_Zapata escribió (el 16-06-2008 a las 23:48): Mi teoria sobre esto es que los Elfos corrompidos por Morgoth fueron mutilados y mutados como dice Saruman en LCA pero de ahi tiene que venir un estudio muy mas a fondo es como si nos preguntaramos cual es el origen del mundo visto desde la perspectiva religiosa y cientifica
Bueno, eso lo dice Saruman… en la película… En ESDLA no dice nada, sólo en el Silmarillion y por los papeles que ha encontrado el hijo de Tolkien más adelante no parece que fuese la idea final como bien indica Nirnaeth.
Hola!!
No, veo que la actualización no se llegó a realizar. Estuve hablando con… no recuerdo. Envié la actualización pero parece que no llegó a buen término.
Bueno, si acaso ya lo comentaré por aquí.
Un saludo a todos.
¿Te refieres a este artículo, no? Si quieres, pásame la actualización por mail o lo que quieras añadir o corregir, y hago los cambios. Bueno, con ese articulo, o con cualquier otro que quieras. Y si quieres añadir alguno, lo mismo
Un saludo, y qué alegría volverte a ver por aquí! [ Este mensaje fue editado por: Aragorn_II on 17-09-2010 17:26 ]
Vaya, pues sí, mándala si puedes y así te leemos nuevamente ^^
Nos alegra verte pasear por aquí de vez en cuando
Saludines
Me encantaría que no se perdiera la actualización que no se llegó a publicar del artículo de Gorthaur.
Sí el maestro G aún la tiene guardada en algunos anillos magnéticos de su disco duro, pliiiiis !!! envíala a Aragorn para que la suba !!!
Actualización recibida y realizada. Ya podéis leer el artículo revisado aquí.
Un saludo!
Gracias Aragorn_II.
Pido disculpas por adelantado debido a algunos signos de puntuación mal ubicados que veo por el texto.
Hay unos ligeros cambios respecto a como estaba. En primer lugar he añadido la cita donde se hablaba de los orcos como seres mortales, texto al que anteriormente hacía referencia pero que no lo reproduje. Error que debía ser subsanado.
En segundo lugar he añadido el texto al que hacía referencia Nirnaeth para reforzar la Nota 10 de La Transformación de los Mitos. Con tu permiso..
Y en tercer lugar, al margen de algunos detalles en el texto, y como mayor cambio, hago un comentario sobre esa "incoherencia" sobre la mortalidad de los orcos y su naturaleza élfica. Y es que, a veces, las ramas no dejan ver el bosque.
Espero que quede el texto algo más claro que antes.
Un saludo. [ Este mensaje fue editado por: Gorthaur on 20-09-2010 17:51 ]
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