Inicio Foros Miscelánea ¡Preguntas y Comentarios de lo que sea! ¿La madurez de los Elfos?

  • Este debate tiene 6 respuestas, 3 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 16 años por Celefin.
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  • #269812
    Celefin
    Participante

    Ya sabemos lo de la "madurez a los 50´´ pero creo que aquí hay que preguntarse algo: ¿50 años en años solares o en años valianos? Porque no es por nada pero hay una diferencia de *9´58. Dado que los Elfos nacieron durante la Edad de las Estrellas (porque los Arboles solo eran vistos en Valinor), yo creo que los 50 se corresponden con años valianos. O sea, que en las Edades Solares los Elfos tardan ¡479 años en crecer port completo!. Claro que la mezcla cobn humanos acelera el crecimiento (como en Dior, que murió a los 36 solares). Y por cieto, también me pregunto como los Moriquendi medían el tiempo antes del Sol, ya que los Árboles solo iluminaban Valinor. ¿Podría ser que Varda estableciese "ciclos de Estrellas´´ cuyas variaciones se corresponbdieran con las de la Luz de los Árboles?

    ¿Que opináis?

    Saludos ;-)

    #313083
    Nirnaeth
    Participante

    Por el contexto del pasaje de "El Anillo de Morgoth" en el que se dice que los elfos llegan a la mayoría de edad a los 50 años (y para algunos tenían que pasar 100 años antes de que fueran completamente adultos) estos 50 años son solares.

    Explico mi opinión.

    El texto empieza comparando diversos aspectos de Hombres y Elfos a medida que van creciendo. Por ejemplo que los elfos empezaban a crecer desde cuerpos más pequeños que los de los niños de los hombres, pero avanzaban a éstos en el desarrollo de sus mentes., y que aprendían a hablar antes de que tuvieran 1 año y en el mismo tiempo ya andaban y bailaban, tomando más precozmente que los hombres dominio de sus cuerpos.

    Si el año fuera valiano, querría decir que los elfos aprendían a hablar, caminar y bailar antes de los 9,52 años.

    No sería precisamente un record si lo comparáramos con los hombres.

    Por tanto estoy convencido que Tolkien se refiere a que los elfos llegan a su mayoría de edad a nuestros 50 años solares.

    #313084
    aratir
    Moderador

    Curioso debate, porque nunca me lo había planteado. Al menos yo siempre había dado por seguro que se trataba de años solares, sobre todo por como se compara en los distintos textos la evolución vital de la raza humana y la raza élfica, por ejemplo, tal y como indica el pasaje que nos ha explicado Nirnaeth. Yo también me quedo con que son años solares, pero bueno podriamos echar un vistazo a otros textos de Tolkien (como las cartas) para ver que podemos sacar según contexto.

    En cuanto a los de los moriquendi, eso ya sería una suposición, porque de ahí si que no podemos extraer conclusiones porque Tolkien practicamente los dejó aparcados, bien pudo ser lo que apuntas o sistemas similares que perdieron tan pronto tuvieron contacto con elfos calaquendi. Aunque lo más probable es que se basaran, en los primeros años, en las constelaciones, sí. [ Este mensaje fue editado por: aratir on 30-04-2010 20:25 ]

    #313085
    Nirnaeth
    Participante

    He ido a buscar el texto, y de él he aprendido alguna que otra cosa, que si una vez llegué a saber, había ya olvidado:

    Cita:
    Los Eldar crecían en cuerpo más despacio que los hombres, pero en mente más deprisa. Aprendían a hablar antes de cumplir un año; al mismo tiempo aprendían a caminar y a bailar, pues no tardaban en dominar el cuerpo con la voluntad. No obstante, la diferencia entre los dos Linajes, Elfos y Hombres, era menor en la primera infancia, y un hombre que observara jugar a unos niños elfos bien podría pensar que eran hijos de los Hombres, de algún

    pueblo hermoso y feliz. Porque en los primeros días, los niños elfos aún se deleitaban en el mundo que los rodeaba, y el fuego del espíritu no los había consumido, y la carga de la memoria era leve todavía.

    El mismo observador probablemente se maravillaría ante la pequeñez de los miembros y la poca estatura de los niños, calculando su edad a partir de la capacidad para el habla y la gracia de los movimientos. Pues al final del tercer año los niños mortales empezaban a sobrepasar a los Elfos, avanzando rápidamente hacia la plenitud en estatura, mientras los Elfos se demoraban en la primavera de la infancia. Los hijos de los Hombres podían llegar a su altura máxima mientras el cuerpo de los Eldar de la misma edad era todavía como el de los mortales de no más de siete años.

    Hasta el año quincuagésimo no alcanzaban los Eldar la estatura y la forma que tendrían durante el resto de sus vidas, y habrían de pasar unos cien años antes de que se completara su desarrollo.

    El Anillo de Morgoth, «El Quenta Silmarillion

    como por ejemplo ¿a que edad llega un cuerpo de hombre a su altura máxima?

    ¿a los 16, los 18 ó los 20?

    Pues a esa edad de 16-20 años, un elfo tenía la apariencia de un niño humano de 7

    #313086
    aratir
    Moderador

    Pues está claro entonces, los años a los que se refiere la madurez elfica de los 50, son años solares.

    #313087
    Celefin
    Participante

    Veamos, tal como yo lo veo se me antoja más factible que, dado que los años del Sol no son más que una "agilización de las edades´´, el crecimiento de los Elfos (que estan unidos al mundo, como se cita muchas veces) se hubiera adaptado a esa "agilización´´ pasando de 50 años valianos a 50 solares, en sincronía con el Mundo. Porque no es por nada pero no creo que emplearan una medida solar para tiempos valianos ya que, entonces, un elfo alcanzaría la edad adulta a los 5´21 años valianos, lo cual me parece tan desproporcionado para con el cómputo del momento como los 479 años solares en las Edades del Sol. Aún así esto es muy útil para escribir fics, ya que te puedes basar en una u otra teoría para legitimar detalles de tu personaje (por ejemplo, si quieres un elfo adolescente de 400 años solares). Como Tolkien no deja punto y final en casi nada, sino que más bien da indicios y pistas, todas las interpretaciones son válidas, aunque algunas puedan tener más lógica que otras.

    #313088
    Celefin
    Participante

    Repasándo los astros de Varda después de que "rehiciera´´ las estrellas creo haber dado con la solución: Elemmíre, que se corresponde con mercurio y que aparece al este o al oeste según sea la salida o la puesta del Sol (entendamos Árboles). O también podría decirse que dos estrellas "opuestas´´ (Luinil y Carnil, o Helluin y Borgil, que tuvieran ciclos de aparición sncronizados con los cambios en la Luz de los Árboles). Fácilmente se adivina que al tiempo de las estrellas rojas se le llamaría "día´´ y al de las azules "noche´´. Un pueblo de tan prodigiosa vista y amante de la astronomía como ls Elfos sería perfectamente capaz de guiarse por estas sutilezas.

    Saludos ;-)

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