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Sabemos bine que cuando Gandalf le quita la vara a Saruman, este perdio sus poderes. y que luego es muerto por Lengua de Serpiente quien le da una estocada… Saruman perdio su poder tambien como maiar. O regreso a las tierras imperecederas…
De este tema no estoi muy seguro, pero vamos a hacer lo que pueda. xDD
Yo creo que cuando Gandalf le quiebra la vara a Saruan, este pierde susu poderes como Mago, pierde sus poderes que tenia en la tierra, su poder fisico por llamarlo así.
Ahora bien, aun tenia poderes, como dijo Mithrandir, refiriendoce a su arte de adular.
Pero cuando es derribado por Grima, este cae y luego emana como un humo, una forma creo que se desvanece em el aire, y Curunír, segun mi opinión, dejó de existir…
Un saludo
PD: este tema lo hubieras puesto mejor en la seccion ERDR xD
saludos :-]
Cuando Gríma lo mata, Saruman pierde la forma corpórea pero Curunir (el maia) no puede morir pero tampoco regresar a las Tierras Imperecederas por miedo a los Valar a los que había traicionado.
Le pasa como a Sauron, se convierte en una sombra que vaga torturándose por ahí.
PD: Paso el tema a ESDLA
Cita: Cudesas escribió (el 13-02-2006 a las 23:01): Cuando Gríma lo mata, Saruman pierde la forma corpórea pero Curunir (el maia) no puede morir pero tampoco regresar a las Tierras Imperecederas por miedo a los Valar a los que había traicionado.
Le pasa como a Sauron, se convierte en una sombra que vaga torturándose por ahí.
PD: Paso el tema a ESDLA
eso, gracias Cude
entonces queda un espirito merodeando por ahi no???que bueno que pasas el tema a ESDLA, xDD
saludos!
No creo que Saruman pierda sus poderes por el mero hecho de perder la vara. Yo lo veo más bien como un símbolo: Gandalf ha pasado a ocupar el puesto de Saruman (ahora es Gandalf el Blanco) como "decano" de los Istari. Gandalf quiebra la vara de Saruman y éste queda expulsado de la orden. La vara, por otra parte, únicamente le permitiría canalizar el escaso poder que les está permitido emplear a los magos. Y como ha dicho Kingelessar su arma más poderosa era la voz.
En cuanto a si su espíritu desaparece intuyo que la opción más acertada es la defendida por Cudesas. El alma de Saruman, como cualquier otra alma, es inmortal, por tanto no puede ser destruida; el cuerpo sí, por tanto lo que desaparece de Saruman es la forma física. Es probable que hubiera corrido la misma suerte que Sauron y que, según se cuenta en "El anillo de Morgoth", de muchos elfos corruptos que se negaban a acudir a Mandos.
Cita: Fingon_el_valiente escribió (el 14-02-2006 a las 11:37): No creo que Saruman pierda sus poderes por el mero hecho de perder la vara.
Es ke no es un mero hecho, el que gandalf le quiebre la vara.
Con este hecho Saruman queda derribado, sin poderes, no porque no tenga
vara, si esto no es "harry potter" xDDDDDD , no broma (en todo caso no me gusta para nada harry poter >_< )
sino que esto es símbolo de la superioridad de Gandalf ante Saruman.
Aunque como bien dije que aun poseia su artimaña de su palabra….
esop nu ma,
saludos
Como espiritu libre creo que Curunir regresó a las tierra imperecederas.
Los Cuentos Inconclusos nos dan un bonito ponema:
Cita: ¿Quieres conocer la historia / por mucho tiempo secreta de los Cinco que vinieron / desde un remoto país?
Sólo uno regresó. / Los otros nunca de nuevo
bajo el dominio del Hombre / andarán la Tierra Media
hasta que sobrevengan Dagor Dagorath / y el Día del Juicio Final.
¿Lo habéis oído bien? / ¿El concilio oculto
de los Señores del Oeste / reunido en la tierra de Aman?
Se perdieron los largos caminos / que allí conducían,
y a los Hombres mortales / no habla Manwë.
Desde el Oeste-que-fue / un viento lo llevó cargado
a oídos del durmiente / en los silencios
de la sombra de la noche / cuando llegan las nuevas
de tierras olvidadas / y de edades perdidas
por encima de océanos de años / al pensamiento que indaga.
No a todos ha olvidado / el Rey Mayor.
A Sauron vio / como una amenaza lenta…
Donde deja claro que a las Tierras Imperecederas sólo volvió Gandalf.
¿El destino del resto? Pues está claro que nada de andar por la Tierra Media cual espíritu, sino que saldrían de los confines de Ea con destino indeterminado.
Desde luego lo que muere es el istar, no el maia, que no puede morir. Al igual que Gandalf "muere" y luego vuelve, Saruman muere (muere su cuerpo mortal) pero al maia lo único que le pasa es que sale de Ea.
Los debates sobre la vara ya se van un poco del tema. Muy interesante eso de que canaliza la "magia" pero yo no me lo creo. La rotura de la vara no es más que un símbolo, y no por ello Saruman pierde sus poderes, ni mucho menos. Saruman merma en sus poderes por su locura, y no por otra cosa. Bueno, también pierde todo poder de fuerza pues su ejército ha sido destruído y su fortaleza tomada.
Yo tambien creo que queda como espiritu libre y torturado, vagando por ahi por siempre, pero que no regresa a las tierras imperecederas, entre otras cosas porque ni siquiera muestra arrepentimiento o pide perdon a los Valar por el daño causado, para mi que se quedo en el exilio eterno. Pero vamos, es solo mi humilde opinion.
:-]
Saludos!!
Pallando ¿quieres decir que como a Melkor le expusaron por las puertas de la noche fuera de Arda? o ¿qué su espíritu queda libre poe Eá como el de los tumularios? Son dos visiones distintas de su desaparición y yo me inclino más por la segunda, aún más después del poema.
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