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wenas!!!!
pues es que se me ha ocurrido abrir este tema porque hoy en clase de latín, traduciendo una poesía, de Virgilio creo que era, me he enterado de que Orcus, us es una personificación de los infiernos… y claro, nada más oir eso, pensé directamente en ESDLA, que a lo mejor, por una vez, el Gran Maestro se olvidó de las leyendas anglosajonas y nórdicas y puso algo de la mitología latina, puede ser no??
espero vuestros comentarios, y si alguien ya habia escrito algo al respecto, lo siento mucho!
>Gweinita<
en algun lado escuche que trasgo era una palabra en latin… pero de orcos ni idea…
Si, yo tambien habia leido lo de orco en La Eneida, Orco, la garganta entrada al inframundo.
Pero creo que orco es un termino que tambien se usaba en otras culturas, me parece recordar que vi otro significado, supongo que a lo mejor viene del griego, a fin de cuentas la cultura greco romana influyo todo.
Yo busque "orco" en el diccionario la primera vez que lei ESDLA. Creo que significaba "tortura, tormento". Aunque no era exacto, me hice una idea bastante clara de lo que eran.
Debo estar en la luna para no haberme fijado en esto. Con lo que me interesa la lingí¼ística
Según la Real Academia de la Lengua Española:
Orco: Del latín orcus, ultratumba, y, por extensión, Plutón, dios de la muerte y aun la muerte misma.
Según la Roma clásica, lugar, contrapuesto a la Tierra, adonde iban a parar los muertos.
Pues sí, en los clásicos encontramos influencias de Tolkien, que tambien los leyó en su día.
Evidentemente Virgilio adoptó de la cultura latina algunos términos a pesar de narrar hechos griegos como sucede en su Eneida, pero la palabra orcus es romana, el equivalente al griego Erebo, el lugar del reino de Hades donde iban a parar los muertos; como Plutón es el equivalente romano del dios griego Hades.
Interesante, muy interesante
Jarvis
😮 Interesante, muy interesante…No tenía ni idea de que Tolkien también se hubiera inspirado en la cultura clásica…y esto me vendrá muy bien para un trabajo sobre influencias en la obra de Tolkien que tengo que empezar a hacer
Ya me pasaré por los foros para hacer preguntas xDDDSaludos
No dudo, que tolkien supiera sobre latin, por lo que tal ves pueda ser cierta tu hipotesis, ahora que alguien verdaderamente sabio en la meteria Tolkiendili nos ilumine, Namarië
creo que si puede ser que Tolkien haya sacado del latin eso ya que el sabia hablar muchos idiomas y creo que el latin era uno de ellos asi que si puede ser posible!
jaja es que teníais que verme en clase, la profe me puso delante suyo sola porque hablaba mucho y de repente, estaba yo en mi mundo y oigo eso bueno cómo me puse! pregunté mil cosas, y yo estuve escuchando durante todo el resto de la clase, la verdad que me emocioné :-]
y digo yo… si esto tiene que ver con el latín… ¿acaso al Gran Maestro se le deslizó algún término que tuviese que ver con el griego antiguo? yo hasta ahora no he encontrado ninguno, pero a lo mejor, quién sabe, nos ponemos a buscar y sale algo… ahí queda el desafío
saludines!
>Gweinita<
Pues ni me había dado cuenta. Pero es muy probable que Tolkien tuviera conocimientos de latín o griego, él era un gran erudito, y amante de las lenguas.
Buenooo, el señor don mister Tolkien era filólogo y les digo por experiencia (aquí la que escribe lo está estudiando) que tenía conocimientos de su lengua, del latín y del griego, pero para la gramática quenya utilizó el finés (idioma de Finlandia). Para el rohírrico usó inglés antiguo, y el sindar es una variación del finés.
Vamos, que el Gran Maestro tenía conocimientos de lenguas suficientes como para crear doscientos lenguajes nuevos…
Pues es evidente que Tolkien adapto la palabra Orcus al ingles, Orc, proveniente de la raiz latina, significa ultatumbra, tormento, creo que esto encaja perfectamente, mas lo de tormento, pensando en aquellos elfos que Morgoth tomo y torturo para crea a esta raza.
A ver,
no hace falta darle tanta vuelta al tinglado de la recepción por parte de Tolkien del concepto de orcus como lugar de tormento y estas cosas. Téngase en cuenta que el término sobrevivió a la época imperial. ¿De donde viene, si no, el término ogro? (Simple metátesis de la r acompañada de una vocalización de la oclusiva velar sorda), que se puede encontrar en distintas lenguas románicas con las que cualquier lingí¼ista está familiarizado.
Quiero decir que entre el orco de ESDLS y el ogro tradicional hay bastante proximidad.
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