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bueno, absolutamente de acuerdo con lo primero, aunque no habia pensado en eso, es un excelente punto, pero no en lo segundo, porque Eru, represantación del Dios cristionao o no, los aborrecia de hecho
"…constituyen sobre todo una raza de criaturas racionales encarnadas, aunque horriblemente corrompidas…"
(Carta nº 153)
El concepto de sabiduria es muy amplio, pero en su modo más simple cualquier ser racional puede llegar a alcanzarla y los orcos no son una excepcion, no dejan de ser individuos pertenecientes a una raza primitiva, y toda raza primitiva siempre tiene su propio sabio. el tema está en que toda raza evoluciona según sus necesidades, y en el estilo de vida que los orcos llevan, la sabiduria en principio nos les aportaria ninguna ventaja a lo que sumamos que no deja de ser una evolucion inducida por melkor, a quien, como dijo hombre-cetrino (un placer:**) no le convenia instruir a las masas por que sino podian rebelarsele (no hace mucho nosotros eramos asi y todavia….). La simpleza de los orcos es notable en comparacion con otras razas, pero tambien lo es la simpleza de los hobbits, lo que no quita que se destaquen excepciones.
sobre la otra cuestion, concuerdo de nuevo con hombre-cetrino, lo que Eru aborrecia era el acto no el resultado, los orcos no tienen culpa ni pena los pobres.
mordisssssss
De acuerdo contigo en todo Nessa , siguen teniendo cerebro no, y aunke kon fines no muy buenos lo utilizan, llegarian a conclusiones como la de si matamos a todos los humanos no habra carne asi que dejemoslos como esclavos y que tengan hijos,
es decir siguen siendo inteligentes, su sabiduria trata sobre el mal, Melkor era el mas calificado de los ainur y era malvado, pero aun asi era muy sabio a su manera, el mas no elimina la sabiduria, la transforma. no mireis desde el punto de vista humano, sino del punto de vista del orco, tu sabiduria se basa en como anikilar no en como hacer crecer los arboles :-] :-] :-]
Más que inteligencia, es astucia y maldad la que mueve a los orcos. Quizás razas más evolucionadas como los semi-orcos y los uruk sí llegaron a tener un atisbo de sabiduría, a causa de la mezcla con hombre o lo que quiera que Sauron hiciera. Pero en definitiva, el orco es un ser al que mueve la codicia y el deseo de matar y destruir, y para esto se necesita más instinto que cerebro.
Ya he comentado antes, y en ello estoy de acuerdo con Raven, que en el caso de los orcos lo opuesto a la sabiduría no es la tontería absoluta. Los orcos pueden ser astutos (hasta los trolls pueden serlo, si no me creeis, buscad la cita en ESDLA) y sus habilidades (no confundir con sabiduría) nacen del moldeo de sus almas a la intención del papel que Morgoth tenía destinado para ellos.
No creo que hayan llegado a ser sabios, pero tampoco deben haber llegado a ser tontos. Tampoco creo que hayan llegado a ser super inteligentes.. pero algo de astusia tuvieron que tener y por supuesto malicia…
Namarië
Gilra.
cuando sauron los torturo creando los orcos su tortura debio llegar tan lejos como para arrebatarle cualquier esencia de elfos que pudiese quedarles. no creo que sea inteligencia lo que tengan, sino demasiada malicia
me parece que el problema aqui es que muchos estan confundiendo "sabiduria" con "capacidad de pensar", y esto NO es lo mismo
Estoy deacuerdo con Gilra, teniian mucha astusia, pero sobre todo, supongo, que más malicia, eso esta claro.
si, pero estamos de acuerdo en que astucia no es sabiduría, no???
Pregunta dificil, sobre todo por las innumerables posibilidades a la hora de definir "Sabiduría".
Desde las más primitivas en el mundo occidental (no por eso menos correctas) en que la sabiduría (sofia) es prácticamente un sinónimo de conocimiento técnico, de habilidad para hacer cualquier cosa, la idea ha ido vagando de aquí para allá, ahora haciendo referencia a algo "técnico", ahora a algo más contemplativo (con tintes metafísicos), luego a una mezcla "útil" entre lo teórico y la práctico…
En fin, que hay donde elegir.
Creo que hoy en día al hablarse de sabiduría, se entiende algo que conjuga lo práctico y lo teórico, que conjuga el saber en qué mundo se vive y la capacidad de abstraerse de él para ir más allá, la capacidad de no cerrar puertas al conocimiento que nos hará mejores conocedores del mundo y de nosotros mismos y así, ser capaces de vivir en armonía y en paz siendo con ello felices. (En eso de felices se me ha ido un poco la mano xDDD, pero ha sido culpa de los dedos, que son unos jodios romanticones).
Después de todo este rollo…
Digo que según esta última definición (totalmente personal) los orcos son incapaces de sabiduría, simplemente porque Ella requiere de "voluntad" de ser sabios, y los orcos no tienen esa voluntad.
Ahora bien, dado que hay inmumerables "definiciones" de sabiduría, seguro que alguna encaja con las capacidades órquicas.
Y para acabar, jejej, a quien pueda interesar… un poco de Tao…
Las palabras verdaderas no son agradables
las palabras agradables no son verdaderas
el hombre bueno no es discutidor
el discutidor no es un hombre bueno
el sabio no es erudito
el erudito no es sabio
el sabio no acumula:
vive para los demás
i por elllo cada vez es más rico
Da a los demás
i cada vez posee en mayor abundancia.
El Camino del Cielo es beneficiar y no perjudicar
el Camino del Sabio es actuar sin competir.
Tao Te King, ve.81. (hace unos 2600 años… allá por la China)
[ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 21-06-2005 10:48 ]
Conio Elfo_Negro !
Menuda demostración de poderío !
Por mucho que lo hubiera intentado no habría encontrado una mejor explicación.
Bajo este concepto, me reafirmo en que los orcos no pueden ser sabios.
Astutos, espabilados, maliciosos, maquiavélicos "of course"
me gustaron mucho los versos de Tao, sobre todo, y creo que con esto queda definido que los orcos NO pueden ser sabios
namárië
Pues igual entendi mal a elfo-negro, pero no lo entendi como vosotros, y si quiso decir lo que yo quise entender pos estoy deacuerdo y sino pos no :-] (me da que yo tambien tengo los dedos un poco raros xDD)
bueno que me enredo (que malo es trabajar :S), yo no diria que no pueden ser sabios sino que no quieren o mejor aun, que no les es necesario para su modo de vida…..o eso les hicieron creer. [ Este mensaje fue editado por: nessasurion on 21-06-2005 23:17 ]
que no puedan quiere decir que no tienen la capacidad, y cualquier ser vivo va perdiendo paulatinamente la habilidad de realizar ciertas actividades, si ya no necesita realizarlas, como algunas plantas, que cambian su estructura molecular para desarrollar o dejar de lado ciertas cosas(en el caso del desarrollo tenemos por ejemplo a los cactus, que modificaron a lo largo de cientos de años sus hojas hasta convertirlas en las espinas que son hoy en día, para evitar que los animales los mordieran para extraer el agua, y así preservar la especie.
A lo que voy con esto es a que si los orcos no necesitaban ser sabios, a lo largo de las generaciones directamente no podrían serlo, otro motivo que demuestra que NO pueden ser sabios
Espero haber sido claro(lo dudo :-] :-] )
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