Jejeje…. Nessa, si hablas del porquí¨ Gimli no se sintií² atraido por el anillo, si siendo un enano debería haberlo hecho porque los enanos son codiciosos, te olvidas de que los enanos son fieles y muuuuuy resistentes, asi es como yo me lo explico. Y lo í¹nico que me queda para convencerte y pasarte de bando :-] :-] :-] es que el Gandalf, en el Libro 1, Cpa 2:´La Sombra del pasado´, le dice a Frodo que la historia de Gollum es triste y que le podria pasar a algunos hobbits que conocía. En cuanto a lo del problema psicolí²gico de Gollum, no entiendo si te refieres a que era distinto de los demí s hobbits de su pueblo, ¿puedes especificar un poquito?

Y defendiendo a Radagast, Smeagol solo ve un anillo de oro, pero siente su poder y como no lo conoce no estí  prevenido como lo estuvieron Isildur, Boromir o Frodo; para que me entiendan mejor pongo un ejemplo: todos los niños se sienten atraidos por el fuego, y lo quieren tocar, pero los que ya saben que el fuego queman tienen mí s cuidado.

Y saben que, ahora es que me doy cuenta de que empezamos hablando de por quí¨ Gollum habla así, y hemos terminado en…. bueno, la verdad es que no hemos terminado y no sí¨ adonde vamos a parar. :-] :-] :-] :-] :-]

Es un placer debatir contigo Nessa, y tambien con Radagast.

Saludos.

juasss ya estoy aquiiiiii :-] , creo que no me expliqué bien elenwar, no es que me haya olvidado del porque gimli no querí­a el anillo, era un ejemplo, lo que querí­a decir es que descartar el echo de que smeagol fuera codicioso tan solo por su naturaleza de hobbit no me parecí­a adecuado, cuando se habla de la naturaleza de toda una raza se generaliza demasiado por eso hable de lobelia (que es hobbit y codiciosa) y de gimli (que es un enano en el que no se advierte esa codicia, y ya que estamos, lo enanos serán fieles pero los hobbits también), espero haberlo aclarado mejor. sobre el problema psicologico pues como te lo explicarí­a yo mejor, no se, quizá fuera más agresivo que lo común, alguna enfermedad mental, no lo se, no soy psicologa, pero de verdad que no creo que el anillo te lleve a asesinar sin haberlo tocado siquiera (y menos aun a un hobbit) a no ser que ya tubieras algun tipo de anomalí­a mental (me entendiste mejor? ).

Resumiendo: 1º una persona que desea algo material con tanta ansia es codicioso, por tanto smeagol debí­a serlo. 2º no se puede descartar que smeagol sea codicioso tan solo por el echo de ser un hobbit. 3º no creo que smeagol fuera malo (aunque bien podrí­a ser el caso), pero creo que estaba algo loco y que eso se acentuó mucho más en presencia del anillo. 4º no creo que el anillo corrompa en dos minutos, una cosa es que te tiente para que te lo quedes y otra que te lleve a matar por él en unos minutos, quizá si deagol hubiese encontrado un collar de perlas en vez del anillo, smeagol tambien lo hubiese asesinado. 5º lo de percibir su poder sin haberlo ni tocado es relativo, hace tiempo que no me leo el hobbit pero creo recordar que cuando bilbo lo encuentra y lo recoge se olvida de él hasta que mete la mano en el bolsillo durante los acertijos.

En fin, de cualquier modo, sabed que entiendo vuestro punto de vista, smeagol es como es a causa del anillo, es lógico pensarlo así­, es solo que no me cuadra que un hobbit (precisamente un hobbit, que son tranquilos y odian la violencia) haga lo que hizo smeagol con echar un vistazo al anillo, otra cosa serí­a si llevara con él algún tiempo, por eso creo que habí­a algún problema con smeagol de antes.

ains otra sabana para el post, mira que sois malos conmigo :-] mordis elenwar

jejejeje, Yo estudio psicologí­a y en la juerga que utilizamos llamariamos a Gollum con un trastorno de personalidad multiple, por eso de "gollum" y smegol, pero asi es, Tolkien no era psicologo, pero sabia mas que muchos sobre la conducta y cultura humana, y creo que en el reflejo la codicia que puede llegar a tener el hombre (claro de manera exagerada, tanto asi que llego a matar, creo yo). En general creo que Tlkien quiso reafirmar el poder que podria ejercer el anillo sobre alguien, sobre todo por que despeus de tanto tiempo de estar bajo el agua, como quien dice era su oportunidad de salir, por lo que dio vuelo a todo su poder de influencia, (creo yo, es mi opinion)

Namarië

Nessaurion, un punto. Primer punto de tu post previo: "una persona que desea algo con tanta ansia debe ser condicioso, por tanto Gollum debí­a serlo".

Viendo tu postura (la idea de no inmediatez del poder del anillo), he de darte en parte la razón.

Un detalle, elenwar. Dices que Tolkien, cuando escribió el libro solo tení­a en mente el anillo como un objeto capaz de dar invisibilidad. No me parece un buen argumento (no me gusta tener en mente lo que pensaba Tolkien cuando escribió el hobbit, sino lo que escribió en su conjunto, y sus resultados, aunque son enfoques distintos ). Hay un detalle relacionado con esto que quiero comentarte, y es que Gollum, ya en el hobbit, llama "tesoro" al anillo, asique es evidente que le tení­a bastante aprecio (aun cuando no estaba definido como el íšnico )

Y bueno, lo de las personalidades múltiples (yo no estudio psicologí­a, asique no quiero entrar en conflicto con betogolas. Si se me rebate, lo aceptaré :-] ) es mas que discutible. Es cierto que existe un trastorno mental conocido como tal, pero se manifiesta de forma distinta, ya que ambas personalidades no pueden nunca darse a la misma vez, y mucho menos conversar entrs sí­. Por tanto no creo que el caso de Gollum sea ese. (supongo que me llevaré un chasco, pero bueno )

salu2

Porque Smeagol es genial.

No lo se, fue parte de su cambio por causa del anillo. :-]

yo tambien pienso que era anterior, pero no se si era realmente sin querer, yo creo que el deseaba realmente ser doble… es una teoria dificil, lo se

Yo creo que gollum habla así­ por que saca el odio que tiene en su otra personalidad

Segun mi opinión Smeagol era un esquizofrénico no reconocido, al ver el anillo, éste gatilló en él su locura, por eso mató a Deagol y el anillo poco a poco lo fue consumiendo y se creó esta doble personalidad propia de un loco… además de esto, el echo de que pasara toda su vida solo también influyó en este rasgo y provocó que se hablara a sí­ mismo… :-]

beshos a todos… :-]