Inicio Foros La Obra de JRR Tolkien El Señor de los Anillos ¿Qué fue de Eldarion?

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  • #277139
    Pallando
    Participante

    Ese año de la muerte no sé de dónde lo habrán sacado, es un poco extraño, aunque la fecha sea la esperable.

    Su fecha de nacimiento es desconocida, pero no creo que sea el 30 de la CE en concreto, sino algunos años antes. Esa fecha creo que lo han sacado de lo siguiente:

    A Eldarion le nombran Gran Capitán (o algo así­) a los 90 años a la costumbre de Numenor (como dijo jarvis antes). Esto sucede antes de que sea Rey de Gondor, y es Rey de Gondor cuando muere su padre en el 120 CE.

    Así­ que el año 30 CE serí­a el año de nacimiento si le hubieran nombrado Gran Capitán en su coronación como Rey, cosa que no creo que fuese así­ si no unos años antes.

    Pero, vuelvo a repetir, 5 años más o menos nos dan igual para el caso, y esa fecha de muerte creo que cumple con lo esperado, que muriese con casi 200 años. A partir de ahí­, seguro que los tiempos de vida empezaron a decrecer hasta los conocidos ahora.

    #277140
    EarinKementari
    Participante
    Cita:
    Pallando_istari escribió (el 20-05-2005 a las 00:15):

    Bueno, Eldarion realmente no era un medio-elfo, porque Arwen habí­a elegido ya ser mortal, así­ que su hijo serí­a mortal (claro, que siempre está el que dice que no fue así­ porque murió de pena.

    …Hmmm, Veréis, en mi plácido descanso pos manducatoria, estaba yo pensando en las opiniones de esta carpeta que ayer estuve ojeando, y este comentario del señor Pallando ha conseguido inquietarme xd, el pensamiento que a continuación expongo, antiguo ya entre mis ideas, es un pequeño inciso que quisiera compartir con vosotros, acerca de el destino y la clasificación de la “pureza” de las dos principales razas de la TM

    Me explico;

    En esta carpeta se hace alusión a un esquema, donde se detalla el porcentaje de traza espiritual- psí­quico-aní­mico-subjetivo y tal, xD de cada linaje. Bien a mi parecer deberí­a ser urgentemente modificada por contener información errónea xD…veréis;

    En el principio de los tiempos, hubo una elfa de la que se dice que al quedar espiritualmente exhausta se fue a Mandos a reposar. Por voluntad propia, eso, digo yo, mis queridos compañeros,… No es morir.

    Por que no quisiera yo pensar, que seria entonces del tan traí­do y llevado don, y de la magnifica frasecita de Mandos, ese famoso; “No el primero”

    Ya que si alguien me rebatiera aquí­ mi exposición hasta el momento, entonces tendrí­amos que cambiar la historia y decir que la primera en morir en Aman antes incluso de su maculación fue sin duda alguna Mirí­el. (Resurrección y posterior servidumbre a Vairë aparte)

    Siendo esto así­, pasemos al siguiente caso;

    Beren y Lúthien, el primero, simplemente murió y resucitó, pero ella, al volver de las estancias de Mandos ya no era elfa, sino una simple y hermosa mortal, sin traza alguna de espí­ritu ancestral ni divino, puesto que Manwë les ofreció una nueva vida Mortal. Y vivieron juntos durante unos cuarenta años en Tol Galen, un tiempo muy tí­pico para unos mortales xd, y tuvieron a su único hijo: Dior, continuador de una gran estirpe de Hombres.

    Y repito, de Hombres. Por que para mí­, eso de que Dior era uno de los medio elfos, como que no…la verdad.

    Pero lo importante a destacar de esta conjetura, es el detalle de que Lúthien “decide” abandonar su cuerpo, y su espí­ritu se dirige a las estancias de mandos por propia voluntad, así­ pues tampoco muere. (Hasta cuarenta años después)

    Si hasta aquí­ estáis de acuerdo conmigo, no veo entonces como se puede decir que Arwen eligió una vida mortal, a quien carajo de lo dijo? a lo único que renuncio fue a subir al ultimo barco rechazando así­ y deshaciéndose, de la ultima esperanza de entrar en Aman, pero permaneciendo atada al destino de arda al igual que sus parientes, y siendo inmortal, así­ en la muerte de su esposo, el mismo le ofrece que se marche a las tierras imperecederas y ella vuelve a rechazar esa opción, pues no desea seguir viviendo sin el, y así­ se retira como largos años atrás hiciera Mirí­el y de deja caer, como lo hizo Lúthien, bajo los altos Mallorns escapando su espí­ritu del cuerpo, y acudiendo a Mandos.

    Por lo tanto ella no era en ingun caso pmortal y Eldarion era en efecto un peredhil, lo que dudo es que se le diese la oportunidad de elegir destino.

    #277141
    Elfo_Negro
    Participante

    EarinKementari, lo que has dicho me ha hecho recordar que esa "visión" de la "elección" de Arwen es la que tuve la primera vez que leí­ los libros, luego la dichosa paelí­cula ha distorsionado un tanto mi percepción.

    Por otro lado añadir un dato: estamos en medio de una "mitologí­a" ¿y si "el viaje" a Aman fuera algo similar a lo que los cristianos llaman "subir al cielo"? Entonces el Viaje a Valinor no serí­a sinó una metáfora de una "muerte"… y de una "vida eterna" junto a los "dioses".

    La entrada en la cuarta edad significarí­a entrar en la "edad de la razón", serí­a entrar en una edad donde todo lo "sobrenatural" desaparece del mundo para alojarse en un mundo fuera del mundo. Así­, en la Arda de la Cuarta Edad ya no habrí­a lugar para seres mágicos y seres inmortales. toda esa magia no serí­a sino un recuerdo… un mito.

    Imaginaos una escena, Aragorn contando sus hazañas a su hijo. Serí­a similar a otra escena: Filipo de Macedonia le cuenta a su hijo Alejandro que desciende de grandes reyes, que provienen del mismí­simo Heracles… que vivió hace mucho tiempo, cuando en la tierra habí­a no sólo hombres sinó que habitaban en ella poderosos Semidioses, sabios y fuertes, capaces de enfrentarse a los propios dioses de los que eran hijos, pero ahora esos semidioses han ocupado su lugar junto a sus padres, allá en el lejano norte, en el Olimpo… bla, bla

    No sé si mi idea ha quedado clara o si por el contrario esta tonterí­a de Alejandro lo ha liado más. :-Y :-]

    Un abrazo.

    #277142
    EarinKementari
    Participante

    Bueno, xDD se te ha ido un poco la almendrukilla , pero no, no es tonterí­a solo una comparación bastante acertada.

    Pero a lo que yo vengo de nuevo por aquí­, es a decir que no creo que Aman, sea como el cielo de los cristianos, pues en tal caso no deberí­a estar vedado a los hombres, a la hora de su muerte, ni permitido a los elfos en vida, es una tierra real, fí­sica y existente, reducto de todo lo hermoso que un dí­a hubo en toda Eá, confinado allí­, por causa de la malicia de Melkor, y no un reino instaurado por los dioses, como morada establecida de antemano, para dirigir desde allí­, el destino del mundo, como harí­a el dios de los cristianos desde el cielo, no?

    Saludos!

    #277143
    Pallando
    Participante

    Contestando a Earin…

    Independientemente de lo de Arwen, sobre lo que no tengo una opinión clara, no coincido contigo en la opinión que das al respecto. Coincido en lo de Miriel, pero no coincido en que Luthien muriera (como elfa) como Mí­riel, sino de pena, como está dicho que los elfos pueden morir.

    Pero volviendo al tema, la elección o no de los medio-elfos, no sé que explicación darás al destino de Elros. ¿Fueron Elrond y Elros los únicos "autorizados" a elegir? O Elros también abandona el cuerpo de elfo voluntariamente… no sé, no me cuadra mucho lo que dices, Earin.

    Eso sí­, que Dí­or fuese humano no te lo discuto, y tampoco que si Arwen no tuvo oportunidad de elegir Eldarion serí­a medio-elfo, pero entonces Arwen lo que hubiera es muerto de pena, y ni compartir destino de los hombres ni nada, porque eso de que perdió el último barco a Aman lo pongo en duda, ya que es sabido que hubo algunos después.

    Bueno, Earin, quiero una buena explicación :-] para cuando vuelva de fin de semana.

    ¡Saludos!

    En fin, que las fotos engañan y la pareja de rapaces se parce mucho. [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 20-05-2005 19:08 ]

    #277144
    EarinKementari
    Participante

    …Pallando, a ver…relajate y vuelve a leer el post xDDDD luego, edita y te respondo, :-] :-] :-] :-]

    #277145
    Pallando
    Participante

    :-] :-] :-] :-]

    Na, si relajado estoy, era una forma de presionar a jarvis… Eso pasa por llevar la misma foto, que no hay quien os distinga si no te fijas bien. En fin, apúntame una metedura de pata. ;-)

    #277146
    Elfo_Negro
    Participante

    Jejeje, se me fué la perolilla, xDD

    Y ya sé que no es comparable Valinor y "el cielo", por muchas razones que no voy a detallar, pero entre otras porque el cielo es "espiritual".

    Paro vayamos por partes.

    Lo de compararlo con "el cielo" fué un intento de hacerlo más entendible, pero podrí­a compararse con las islas afortunadas de los griegos, donde van lo héroes mientras el resto de mortales va al Hades… Siendo ambos sitios "metáforas" de la muerte.

    Otra cosa que querí­a dejar clara antes y no me salió bien, es diferenciar lo que sienten los "personajes" de la historia y lo que siente el lector.

    Volviendo a las comparaciones, Heracles, al bajar al hades baja a un lugar fí­sico para él, cuando un héroe germano banquetea en el Valhala con los Dioses, para "Él" es "real" y fí­sico. Del mismo modo, para los elfos, ir a Valinor es Real, es una isla…

    Pero nosotros, como lectores, podemos ver en esas descipciones fí­sicas, un fondo más profundo, podemos ver en ellas "metáforas" mitológicas.

    Por último. Valinor es fí­sica en los años antiguos… pero en la tercera edad ya está más allá del mundo, pareciéndose, si cabe, aun más a esos "paraisos" mitológicos.

    Un saludo. [ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 20-05-2005 19:23 ]

    #277147
    EarinKementari
    Participante

    …xDDD Aceptamos barco! , juas juas te entiendo perfectamente, si es que no hay nada como el poder de la palabra… y un cafelillo a media tarde, :-]

    Saludos!

    #277148
    Morandir
    Participante

    Bueno, sobre Eldarion añado que no es un Medio-Elfo como se sugiere por aquí­.

    Ni Eldarion ni sus hermanas son considerados medio-Elfos. Arwen eligió la mortalidad, y a ese destino quedaron atados sus descendientes. Cierto que Eldarion tuvo una vida larga, como corresponde al hijo del último Númenóreano.

    Pero reafirmo que ninguno de los descendientes de Aragorn y Arwen tuvo la opción de escoger entre la mortalidad o la Inmortalidad.

    Bueno, me voy que toca ver "La Venganza de los Sith" otra vez… :-] :-] Ya que me invitan hoy pues no se hará un feo. :-]

    Saludos. ;-)

    #277149
    RavenRauglin
    Participante

    El chico hereda la belleza élfica de su madre y la larga vida dúnadan de su padre, pero sigue siendo humano.

    Ya he visto "La Venganza de Los Sith", y no me ha "llenado"… :-? no sé… no me gustó o mejor dicho, no estuvo a la altura de mis expectativas…

    Espero que ustedes la hayan disfrutado… yo no. :-[

    #277150
    EarinKementari
    Participante

    😮 😮 😮 Y despues de este provechoso, interesante y esclarecedor apunte de Raven…ejem, sigamos :-]

    #277151
    RavenRauglin
    Participante

    Trataba de hacer una sí­ntesis de lo que aquí­ los grandes poderes habí­an dicho, para la gente que no quiera leer todos los posts (que los hay, por desgracia)

    Si quieres lo extiendo, pero con todos mis respetos el sarcasmo sobraba, EarinKementari.

    #277152
    Vardarion
    Participante

    Yo creo que Arwen rechazó su inmortalidad cuando se casó con Aragorn. uniendo el destino de este al suyo (Pero la Reina Arwen dijo: Yo te haré un regalo. Porque soy hija de Elrond. No partiré con él cuando se encamine a los Puertos; porque mi elección es la de Luthien, y como ella, he elegido a la vez lo dulce y lo amargo. "Numerosas separaciones, Cap.6, El Retorno del Rey). Luthien se hace humana para vivir con Beren y Arwen también pero tiene una vida lo suficiente larga como para vivir con Aragorn toda su vida. Eldarion era humano pero al ser descendiente de Numenóreanos tiene una vida larga pero más corta que si lo comparamos con Estel ya que este es el último Rey de los Dias Antiguos.

    Por cierto vengo de ver Star Wars III y a mi me ha gustado mucho pero cada uno con su opinión y nada de peleas.

    #277153
    Pallando
    Participante

    Star wars para mi increí­ble, y sobre el tema…

    La duda, Morandir, la tengo yo en si Arwen eligió o no la mortalidad (o si tuvo potestad de elegir) porque no lo pone concretamente en ningún sitio (que yo sepa de memoria). Recordemos que la elección de Luthien no es igual que la de un medio-elfo, no tiene nada que ver, es como si renaciera como humana.

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