Pero es que Melkor era malo malí­simo jaja…a ver mirad que hizo con los pobres elfos…los convirtió en orcos…en fins…el deseaba el dominio pero así­ mismo también el sometimiento de todas las razas bajo su mandato…si el hubiese sido quien gobernase imaginad que los elfos Noldor se quieren ir de Valinor…en vez de dejarlos marchar y maldecir y avisar y demás los habrí­a decapitado a todos y torturado…no???…pero no solo él…fuentes del mal hay muchas y no solo es él una de ellas.

SALUDOS!!!

P.D.:Je Sealla no te preocupes por lo de hereje…a mi ya me lo dijeron mucho…en fins…y lo de loco ya es como que me digan hola…los locos no están tan locos como creemos. :-]

Si estamos hablando del Todo, y que ahí­ el Mal es necesario o, mejor dicho, que eso de bien y mal no son más que una diferenciación humana hecha por su desconocimiento del Todo y lo que és realmente,… es una cosa. Pero no debemos confundirlo con un relativismo moral. Es decir, si no hay ni bien ni mal… pues vale. Pero si existen, el bien es bien y el mal mal (otra cosa será decidir qué es una cosa y qué la otra).

Y eso de poner a Mekor a la cabeza de los valar para evitar el mal… jijiji, como que no serí­a mi decisión.

Melkor es un ególatra ambicioso, que quiere que todo se haga como a él le gusta y que, a la primera desavenencia se convierte en un psicópata chalado que mata, tortura y destruye sin compasión ni remordimiento.

Claro, si el resto de seres estuvieran dispuestos a ser sus esclavos eternamente, pues quizá serí­a un tipo encantador xDDD, pero en esas condiciones cualquier tirano sanguinario lo serí­a.

El problema es que quizá a alguien no le apetezca ser un esclavo.

Vaya, vaya, creo que va ha haber que hacer una buena pira para quemar a alguno que otro :-] . Bromas aparte, hay mucho que decir al respecto de todo esto.

Se ha hablado de que tal vez Bien y Mal no sean conceptos antagónicos y que la frontera entre ambos no sea tan clara. Yo no estoy en absoluto de acuerdo con eso, tiene que haber unos lí­mites, de lo contrario cada cual harí­a sólo aquello que conviniese más a sus intereses. Esta serí­a la razón por la que convertir a Melkor en rey de los Valar serí­a como poner un avión en manos de un kamikaze japonés. En esto estoy absolutamente de acuerdo con Elfo Negro.

En relación a lo dicho por Nessa, estoy de acuerdo en que serí­a muy pretencioso el afirmar que una religión (o una persona concreta) posee la verdad absoluta, pero cada cual tiene sus creencias por uno u otro motivo y debe defenderlas con los argumentos adecuados. En lo que si estoy absolutamente en desacuerdo es en que Eru "no es Dios". Claro que Eru no es una alegorí­a del Dios cristiano pero es innegable que ambos comparten las mismas caracterí­sticas. Por eso la teorí­a sincretista no es aplicable a la obra de Tolkien. Ambos, el Bien y el Mal, existen, sin embargo el primero está antes que el segundo y existe independientemente de éste. El Mal, por el contrario, es una corrupción, una perversión del Bien, innecesario en sí­ mismo, aunque imprescindible como parte del todo que es la creación. Eru, por tanto, no es la causa del Mal, pero sí­ lo consiente, primero porque su causa es el hombre, no él, y en segundo lugar porque sirve de medio para que el hombre y el mundo puedan alcanzar la "perfección".

Bueno, después de mucho cavilar, he llegado a una conclusión que nadie podrá negarme: el único causante del Mal en Valinor y la Tierra Media es… Tolkien

a lo dicho por fingon, evidentemente ha de haber lí­mites, nuestro fallo de fabricación nos impiden convivir sin ellos sin embargo yo si estoy de acuerdo con esa afirmación de que la linea que separa el bien del mal es algo difusa, no sólo hay bien y mal sino que además hay grados de bondad y maldad, y esos lí­mites que nosotros mismos o la sociedad nos ponemos son tambien relativos, pues dependen de infinidad de factores (religion, educacion, tradición….), hay infinidad de actos que se permiten o se ven bien en un pais y en otro no, como se suele decir hay blancos muy blancos, negros muy negros y, desde luego, también hay grises, y lo que es más importante aun, lo que es negro para uno podrí­a no serlo para otro.

Sobre mi afirmación de que Eru no es el Dios cristiano, lo que querí­a decir es que estamos hablando de obras distintas y, aunque es inevitable ejemplarizar con la biblia, no debemos olvidar que en realidad no estamos hablando de ella. Tenemos la "palabra de Eru" en el silmarillion pero no parece importar, si Illuvatar nos dice que todo sale de él y que nadie puede cambiar la música sin su permiso, por que lo tergiversamos y hacemos la lectura que mas nos conviene? La idea de que Eru es la bondad personificada no la hemos leí­do en el silmarillion sino que la cogemos de la idea que nosotros tenemos del Dios cristiano (aunque eso de que es todobondadoso es discutible, el mí­o lo es, pero el que viene en la biblia….tiene un sentido del humor muy concreto xDD)

Por último estoy deacuerdo contigo en que si crees en algo no te queda otra que defenderlo, pero sin olvidar que la fé no es algo objetivo, si lo fuera no hablariamos de fé.

Es un placer

No es en realidad tan contrario a lo que opino, estoy de acuerdo en que en Eru hay bondad, desde luego, lo unico que puntualizo es que no hay sólo bondad, que le voy a hacer, no creo en la generación espontánea :-]

Lo que está claro es que Eru tiene un plan pero nadie dice que sea fácil llevarlo a cabo, supongo que para llegar a la perfección hay que pasar por la imperfección, y quizá para conseguir esa perfección Eru sólo vió el camino en el que el mal también está presente. Ahora bien, puesto que no conocemos el resultado final de dicho plan no podemos saber si en realidad compensa el mal sufrido o si nos hubieramos conformado con un final algo mas imperfecto conseguido con algo menos de dolor. Pero ya que también hemos hablado de fé, yo quiero creer que, en éste caso, el fin sí­ justificará los medios.

Una presentación fantástica Elfo_Negro

Como siempre, un placer

O sea, que quedaria mas o menos asi:

¿Quien es el verdadero causante del mal en Valinor y la Tierra Media?

Eru de forma semi-insconciente (aunque no acaba de convencerme que un dios haga cosas sin darse cuenta)

Melkor de forma totalmente consciente y voluntaria (a pesar de que Eru ya tenia calculado como iba a reaccionar)

Tolkien por crear a Eru, a Melkor, a Valinor y a la Tierra Media, ademas del resto. Dado que Tolkien estaba influido por otras cosas cuando escribió sus libros la culpa no es suya, sino de la raza humana por permitir la existencia de ese concepto. Pero creo que la cosa no deberia ir por ahi.

Personalmente culpo a Eru y alego que utilizó a Melkor como herramienta.

Saludos.

Interesante pregunta, Nessa. Y esto se lí­a cada vez más…

Dado que Melkor estaba dotado de razón y de libertad me inclino a pensar que todo cuanto hizo lo hizo conscientemente. Él fue creado por Dios, que es bueno, por tanto conocí­a la bondad. Cuando Melkor escoge seguir la senda del mal sabe perfectamente que está obrando en contra de los designios de Ilúvatar, está pues haciendo algo malo. De hecho el único interés de Melkor es el mal en sí­ mismo. Él no desea someter y esclavizar a los pueblos libres, como Sauron, sino su destrucción y la de toda la obra de Eru (más información en La transformación de los mitos, El anillo de Morgoth).