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Hola.
Me puse a buscar en unas paginas, y vi el Ragnarok, que es en la mitologia nordica-escandinava, que era como el apocalipsis, en el que los monstruos regresan de los infiernos para enfrentarse en una feroz batalla contra los dioses, los cuales iban a ser derrotados y el mal reinaria.
Y en el caso de Tolkien, era la batalla de Morgoth contra los valar, en la que reviviria Turin para luchar y lo que ya sabeis.
Creeis que acabara como en el Ragnarok, o ganaran los buenos (como normalmente pasa)???
PD: No se si hay un tema igual abierto, si lo hay, borradlo, no habra problema alguno. :-]
Haciendo un análisis de la obra de Tolkien y viendo como terminan todas las guerras que se producen en ella, el resultado sólo puede ser uno: el bien triunfará finalmente. Ahora bien yo me preguntó: ¿estarán presentes en ella Morgoth (¿será liberado de su prisión en Mandos?) y Sauron?
NO dejen de leer la apasionante conclusión de este relato (juas, me salió como una telenovela :-] :-] :-] )
Supongo que hablan de La Batalla del Juicio Final, tambien cuando regresarán Fëanor y Durin, y eso que siempre mencionan que regresaran. No se, eso como que nunca pasó, y sería triste que fuera el mal el que al fin ganara como dice ese mito Ragnarok XDD
Exacto, Dagor Dagorath, donde al final de los tiempos, acaba la historia, como muchas otras, con una guerra, mas o menos, todos los malos de todos los tiempos contra todos los buenos de todos los tiempos :-]
Se sabe q en esa batalla, se enfrentan Turin, Tulkas y el hijo de Manwe (no recuerdo el nombre) contra Morgoth, y Turin se carga al malo malisimo con Gurthang en la manita :-]
Hay por ahi mas cosas de la Dagor Dagorath, q no recuerdo aora, en el apartado "el silmarillon" creo :-]
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…((aLu))…
Yo tambien creo q ganaría el bien, pero no por recurrencia, como se dice aki. El hecho de q hasta el momento haya vencido el bien en todo momento es mas k discutible. En realidad no es k gane el bien, es q todo fluctua. El problema es k nosotros tendemos a dar una historia por terminada cuando el bien gana, y a darla por comenzada cuando el mal toma el control. Sin embargo, tanto el bien como el mal flutuan, alternandose. Es cierto k las victorias del bien siempre resultan mas devastadoras, pero eso no kiere decir nada (mirad lo k pasó en Númenor, gracias a Sauron, ahi, sin duda alguna, venció el mal).
Sin embargo, creo k el bien vencería por una sola razón. Como en el cristianismo, aqui el creador absoluto y todopoderoso, sin parangon, es bueno. Iluvatar no puede ser vencido, por tanto, el bien no puede ser derrotado. Es asi de sencillo.
salu2
Yo me voy a atrever a contradecir un poco la posición de la mayoria d x acá, a ver q sacamos al final. No creo q gane el bien o el mal, en la batalla final, si no que se revelará el propósito de Eru para cada uno, logrando asi la máxima belleza y gloria. Eru no es todo bondad: de él salieron tanto el mal como el bien, y no es que Melkor se rebeló asi xq si, sino q así estaba predicho q sucediera. Y no olvidemos que el que está destinado a asestar el golpe de muerte al Enemigo es Túrin, un personaje que no es inobjetable (o sea, q no es un santo, me refiero a eso). ¿Qué opinan ustedes?
No estoy de acuerdo en eso Minalcar. Eru es bueno, el mal se representa solo en la medida en q los designios de Eru son desobedecidos. Es cierto q tal vez fuera necesario k hubiera mal, k stuviera predicho, e incluso q Eru lo supiese, pero eso no quita q Eru sea bueno.
salu2
Ok, Radagast! Pero me gustaría seguir debatiendo sobre esto. Me parece que es un poco más profundo que eso, y que Eru está más allá del bien o el mal. Él creó todo, y tiene un propósito que está más allá de la comprensión de cualquiera creado por él, incluso los Ainur. No es todo bondad, porque si no hubiera exterminado a Melkor y a todos los demás Maiar malvados . Tiene un Propósito, y escapa a la simplicidad del Bien o el Mal.
No, no fumé nada raro! .
Nos vemos!Pues yo opino igual q Radagast, Iluvatar es el bien… sobre todo por que en toda la obra de Tolkien vemos un paralelismo con su religion, no olvidemos q era CRISTIANO… y para los cristianos, Dios es el maximo exponente del bien, de hecho todo el bien proviene de él, y yo veo a Eru como el reflejo del Dios Cristiano en la obra de Tolkien. Por tanto, Eru es bueno, y el mal, como bien dice radagast, es l adesobediencia a el, o el mal uso q sus criaturas dan a la libertad q el otorga. Creo tanto a los Ainur como a sus Hijos libres, con todo lo q esto conlleva.
Hablas de q si Eru fuese bueno, "exterminaria" a los malos… pero en realidad creo q te contradices, el verbo "exterminar" no creo q se lleve muy bien con el perfil de "bueno", no?
no se si me abre explicado bien, pero ya hablare más, mas adelante :-]
Si, es verdad puse una contradicción, con esa palabra. Eliminar podría ser la correcta: me refiero a sacarlo del mundo, para que sólo exista el bien eterno y nada más.
Quizá tp yo me explico bien, pero sólo pongo una postura en la que tengo dudas para ver si debatiendo me aclaro algo a mi mismo. Dejo en pie la propuesta del Propósito más allá del Bien o el Mal, pero me parece que voy a tener que leer un poco más antes de poder debatir acerca de algo tan profundo si quiero defender eso. O será que busco algo que no es, y la verdad es más simple de lo que creo?
Ayuda!Bueno, ocurre lo mismo q en el cristianismo, dios da libertad a sus hijos con todas las consecuencias que esto trae, y ademas, al fin, "todo es para mayor gloria de Eru" como se dice en algun lugar del silma, mas o menos con estas palabras
Ademas el mundo no tendria sentido si solo el bien existiera, no apreciariamos el bien si fuera lo unico que se manifestara. La admiracion, por ejemplo, por los Silmarils, es mayor por que ya no se pueden recuperar, o lo mismo ocurre con Gondolin, con los Arboles, con Numenor…. No apreciariamos tanto los simarils si simplemente, hubieramos visto a Feanor hacerlos y quedarse con ellos en casita, sino por que los perdio por mano de Morgoth, por que los Noldor estuvieron toda una edad luchando por ellos, por que estamos todo un libro contemplando las muertes que desencadeno un Juramento que se hizo por su causa. Amamos mas los arboles de Valinor cuando leemos que la j_____a Ungoliant se los carga.
Y como estos podria poner miles de ejemplos, aunque este parrrafo son ya opiniones personales que quiza se salen un pelin del tema :-]
Eru creó el mundo para que sus hijos lo disfrutaran. Les dio total libertad. Igual que Dios hizo con nosotros. Lo qué hagan después… es cosa suya. Si no quieren aprovechar el mundo que Eru hizo para ellos es su problema. En el día del Juicio final, cada uno responderá de sus actos, será juzgado como se merezca y asumirá las consecuencias.
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