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La locura podria ser el atenuante de Feanor, pero hay muchos mas implicados en todo esto. Que justificacion hay para sus hijos que mantuvieron el juramento contra viento y marea hasta el final? Que hay de su arrepentimiento por la Matanza? Nada de eso hubo. Y si Feanor hubiera merecido aunq no fuera el olvido, si al menos el perdon, sus hijos y sus descendientes no lo habrian merecido, pq lo unico q aportaron fue mas odio y dolor. Al menos de Feanor quedo su obra, pero y de los demas?
Quizas habria que desmontar el mito de que los Elfos son buenos por naturaleza y estan libres de ser corrompidos, al menos la mayor parte de ellos. Quizas no sean ta diferentes a los humanos como parece que su sabiduria no les sirva en absoluto para evitar que la codicia o la ambicion los envuelva como si fueran hombres. Y los Silmarils eran como el Anillo, una atraccion demasiado poderosa a la que ni los mas altos de los elfos podian resistir…ni el mismisimo Morgoth. Ese poder que los Silmarils ejercian sobre los Noldor si seria disculpable…ese poder es el que los ciega y los arrastra a matar a sus propios hermanos?
Un saludo
Nar, realmente creias q te ibamos a dejar ir por detras dando mandobles? No hijo no, aki a mojarse xD y despues ya te lloveran los palos.
Bueno este va a ser mi primer post sobre el tema (muy bueno ademas e tema), pq tengo q ponerme mas en el asunto q hace ya q lei El Silmarillion. De todas maneras, sin analizar el Juramento, ni hablar de el, decir q estoy de acuerdo con Nar en una cosa. La matanza de los elfos por elfos es lo q marca todo el devenir de la historia, pq es algo q nunca sera olvidado. Y esa traicion que cometen, sean cuales sean las causas, es desde mi punto de vista imperdonable, y por ello no merecen el perdon (valga la redunchunflancia xD), al menos los que participaron en ella, y los q la consintieron.
Habra más, Nar y posteriores, habra mas xD.
Un saludo
Bueno bueno, el ardor guerrero de Tar-Ancalime ha remitido, pero aguardo a q vuelva a renacer el proximo mes…aunq no he entendido muy bien eso de q habia mas rzones para no habrme contestado, hasta no me ha gustado
Un saludo
Bueno pues ya me han desmontao los argumentos xD y ahora como replico? a ver dejad q piense…..na, q no hay argumentos ya. Menos mal q ya se acaba octubre y q habra un nuevo debate de noviembre q sino apañado estaba xDDD. De todas maneras le dire a Tar-Ancalime q espere en vano sus argumentos pero se ve q vagueó mucho xD
Ahora me ha kedado claro. Gracias niña
Saludos
Joer q tan tonto no soy. Ya se q es pq le cortan la mano donde lleva e anillo, pero si hubiera sido tan poderoso, los ejercitos de la alianza ni sikiera hubieran entrado en Mordor y llegar hasta la Torre Oscura no? Pues eso es lo q no me cuadra, q hbieran llegado hasta alli con tanta facilidad y no hubiera el invadido antes la TM.
Saludos y…besos xD
Bien aclarado keda. Y no es cuestion de fe. Me inclino ante vos bella Luthien
De todas maneras sigue rondandome la duda de porque no pudo Sauron dominar la TM a final de la segunda edad. Solo por el poder de los ejercitos de la Alianza? Supongo q esa seria la explicacion no? Pq poderoso era iual q lo hubiera sido en la Tercera edad si hubiera recuperado el Anillo.
Beso enorme niña
Saludos
Veamos belica Tar-Ancalime, en tu primera respuesta, esta la duda clavada todavia. Cierto es que Sauron no puede detectar su propio anillo mientras este no se use. Pero sauron, con el anillo en su poder, como es posible que no pueda detectar a los otros Tres, si estan sometidos al unico? Sigue sin tener sentido, a menos que sauron no sea tan poderoso como suponemos. No estamos hablando de que Sauron los encuentre sin su anillo, sino CON su anillo. Y con su anillo, si es tan poderoso, nada puede detenerlo pq esta completo. Pero esto enlaza con lo siguiente.
Respecto a porque los Tres anillos estan sometidos al unico, te remites a tu alegoria (aprovecho este inciso para ponerme de pie y aplaudir por ella). Segun ella, si no se usan no son detectables (aunque la ciencia avanza que es una barbaridad xD). Y ahora surge una duda….cuando usaron los elfos esos anillos para hacer lo que hicieron? Antes de la caida de Sauron? despues? Si fue despues, era facil usarlos ya que sauron no poseia ya el Unico. Pero donde dice que fue despues? Todo sigue siendo cuestion de fe, momento que aprovecho para decir, q a pesar de mis dudas, a Tolkien no le pongo ni un pero y me creo todo lo q me cuente xD.
Un saludo [ Este mensaje fue editado por: Namtar el 22-10-2003 20:31 ]
Da pena escribir aqui porque os esta quedando muy bien, pero arriesgandome a manchar lo que tanto habeis pulido…..
Ha dicho algo Turambar que tambien me ha hecho pensar. Y es porque, si tal era el poder de Sauron cuando era portador del Unico, no fue capaz de alcanzar la victoria, ya no enfrentandose a la Alianza, sino encontrar esos tres anillos y someterlos definitivamente a él. Estaba en la plenitud de su poder, y si en la Tercera Edad, con la recuperacion del único, lo hubiera conseguido, porque no en la Segunda tambien? Porque esta claro que si en los hechos narrados en ESDLA, Sauron hubiera recuperado el Anillo, la TM habría desaparecido bajo su poder. Porque no antes?
Y otra duda…dice el Silmarillion "…de ese modo los Tres permanecieron incólumes, pues habían sido forjados por Celembrimbor tan sólo, y la mano de Sauron no los había tocado; no obstante tambien estaban sometidos al Unico"
De aqu entiendo yo dos cosas. Primera, que Sauron no había influido en absoluto en su forja. Es decir, que aunque Sauron había guiado los trabajos de los herreros elfos para hacer el resto de anillos, NO habia guiado el de Celembrimbor en la forja de esos Tres, es decir este no estaba influenciado por Sauron. Y Segunda, que si Celembrimbor, no estaba influenciado por sauron y sus Tres anillos no estaban mancillados por el….como es q estaban sometidos al Unico? NO tiene sentido….
Y aparece una Tercera….si pensamos que el Anillo Unico o el mismo Sauron fue tan poderoso como para someter a los Tres anillos q no había mancillado ni influido en su forja, eso nos lleva al principio de nuevo, a la duda de Turambar. Porque no sometio a todos ellos cuando era poseedor del Unico?
Bueno no se si me he expresado bien y se entenderá. espero q si.
Tar-Ancalime, a q viene ese ardor guerrero? xD. Hablais todos de razas y linajes….pq Tolkien no incluyo la mia en las listas de los Ents? Os hubiera dominado a todos xD.
Un saludo
Y pq no pensais en las mujeres del Silmarillion? Melian, Morwen, Luthien..creo q eran importantes no?
Pero Gollum estaba presionado pq el intuia q Bilbo tenia el anillo, y Gollum no sabia si Bilbo conocia el poder del anillo para volverse invisible, asi q no lo kedó mas remedio q tragar con la pregunta por miedo a q Bilbo lo usara y desapareciera o lo matara. En descargo de Bilbo, decir q creo q su pregunta no fue malintencionada, ya q se veia en una situacion extrema y fue lo primero q se le ocurrió, por lo q creo q su trampa fue involuntaria.
Pues claro q hizo trampa para ganar puesto q en la pregunta del acertijo tiene q estar la respuesta, pq sino no tienen sentido. El error de gollum fue aceptar ese acertijo.
No es mejor quedarse siempre con lo definitivo? Cuando leo todos esos libros de como fue avanzando la historia de esdla, acaban aburriendome. Es como ir viendo camiones de grava q van para hacer una carretera. Además solo consiguen liar mas la cabeza.
Creo q el cambio de Frodo comienza cuando Boromir trata de arrebatarselo, ya q se da cuenta de q es responsabilidad suya y de nadie más, del peligro q encierra, y es el primer momento en q siente q tratan de arrebatarle la vida cuando Boromir intenta quitarle el anillo. Hasta ese momento simplemente ha ido creciendo en conocimiento, con sus encuentros con los Nazgul, con el Concilio, con Galadriel, y con lo q le había contado Gandalf. Hasta kiso darselo a Galadriel, con lo cual en ese momento aun el anillo no tenía mucho poder sobre él. Sobre su relación con Gollum, y su autoritarismo como alguien ha dicho, creo q es simplemente pq el conoce la verdadera naturaleza de Gollum, y la influencia q el anillo ha causado en él, y de como debe tratarlo para q les guie y no les traicione. Y el confia en Gollum, aunq sam sabe q no es lo correcto, por piedad, pq sabe lo q ha pasado y sabe kien fué, posiblemente algo parecido a un hobbit como ellos, y Gollum creo q llega en algun momento a olvidarse de su traición, pero su parte malvada al final es más fuerte.