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Queda pendiente mi amiga niniel,que no hay manera de que me responda al msn la jodia xDDD
En cuanto me conteste hablare con ella a ver que leches me dice.
Saludiness.
Aratir, en cuanto a esto que decías y con respecto a los linajes humanos de Rómenor:
Cita: Por otra parte, le dejo a Sere todo lo concerniente a los Borhala si necesitamos algun pueblo q someter ya nos inventaremos otro. …indudablemente ha de haber más humanos en Rómenor, además de los Marllajtay (ésos somos nosotros), y los ocasionales númenóreanos siempre tan ubicuos. Y, como deberíamos considerar que las distancias desde Endor e Hildórien son lo suficientemente grandes como para que la gente no los cruce todos los días… podríamos suponer que todo humano "nativo" que ande por Rómenor será descendiente de la Gran Migración de la Casa Borhala hacia Oriente (si pensamos que en la batalla contra los kraken muchos navíos se desviaron de su curso, podemos pensar en pequeños grupos dispersos por Rómenor y sin posibilidad de generar mucha cultura a lo largo del tiempo… gentes más "salvajes")
Y, por otro lado, todo esto nos daría:
a) material humano para la conquista -cultural, comercial, militar- (tanto a vosotros como a nosotros mismos, y a los númenóreanos)
b) una excelente excusa a nosotros para ir a la guerra por nuestros hermanos.
c) incluso estos "pueblos intermedios", libres y medio salvajes, nos podrían servir para interactuar mejor con los otros Clanes de Rómenor (aquí debo decir que, hasta hace unos pocos siglos, nuestra cultura ha estado históricamente aislada de casi todo el resto del continente): aquí me refiero pues a potenciales intérpretes lingüísticos, intermediarios comerciales (pastores, beduinos caravanezcos), etc.
Otra cosa:
Indil, en cuanto a la geografía… estaría bueno ir aclarando la "escala" de los mapas desde ahora, como para hacrnos mejor idea de cuán "lejos" es "lejos", y otras minucias
En cuanto a nosotros, seguimos las interconsultas para mejorar y completar nuestra historia, características particulares, emplazamientos y personajes.
Pronto más novedades, pues
Saludos y abrazos.
[ Este mensaje fue editado por: Seregruin on 09-07-2007 23:45 ]
Cita: Seregruin escribió (el 09-07-2007 a las 23:36): …indudablemente ha de haber más humanos en Rómenor, además de los Marllajtay (ésos somos nosotros), y los ocasionales númenóreanos siempre tan ubicuos. Y, como deberíamos considerar que las distancias desde Endor e Hildórien son lo suficientemente grandes como para que la gente no los cruce todos los días… podríamos suponer que todo humano "nativo" que ande por Rómenor será descendiente de la Gran Migración de la Casa Borhala hacia Oriente (si pensamos que en la batalla contra los kraken muchos navíos se desviaron de su curso, podemos pensar en pequeños grupos dispersos por Rómenor y sin posibilidad de generar mucha cultura a lo largo del tiempo… gentes más "salvajes").
Pues si Sere tienes razon hay Casa Borhala para todos jejejejej asi q usaremos un pueblo descendiente de los Borhala para nuestra idea…aunque ahora que pienso no sé si vamos a necesitar ya Borhalinos, creo que tenemos que reorganizar algo asi q lo mismo no necesitamos pueblo humano que masacrar. xDDDDDDDD
Cita: Y, por otro lado, todo esto nos daría:
a) material humano para la conquista -cultural, comercial, militar- (tanto a vosotros como a nosotros mismos, y a los númenóreanos)
Mmmm tienes razon cmo los Borhala son algo asi como los primeros pobladores de Rómenor, pues sus descendientes nos pueden servir con el clan X que debemos ir ganandoles terreno.
Cita: c) incluso estos "pueblos intermedios", libres y medio salvajes, nos podrían servir para interactuar mejor con los otros Clanes de Rómenor (aquí debo decir que, hasta hace unos pocos siglos, nuestra cultura ha estado históricamente aislada de casi todo el resto del continente): aquí me refiero pues a potenciales intérpretes lingüísticos, intermediarios comerciales (pastores, beduinos caravanezcos), etc.
En otras ediciones teoricamente teniamos el mismo razon asi que la idea de que necesitemos interpretres lingüisticos me encanta, a ganarnos la diplomacia o no entre clanes!!
En cuanto a los Nurualdar, decir que emigraron a Rómenor a principios de la SE se hundió Cuivienen y claro tuvieron que buscar otro refugio. Se instalarian aproximadamente entre los años 50-150 de la SE (¿que te parece Indil?) y si estamos ahora mismo en el año 1000 de la SE la guerra civil tendría lugar en el 811 de la SE (hace 189 años vamos xDD). En ese tiempo mientras Narwa y Nensir eramos un solo clan supongo q estariamos en contacto con pueblos humanos dispersos descendientes de los Borhala. Aunque ahora recuerdo que se habló de un pueblo enano al que nos enfrentamos, ¿qué pasó con eso Indil, lo seguimos manteniendo o se desecha?
Nosotros también seguimos construyendo, lento pero sin pausa xDDD :-] :-]
![]("http://es.geocities.com/indil_veasse/romenorescalaconcuadrosnombres.jpg"/)
Bueno, ahi teneis el mapa, como estaría hasta el momento con 4 clanes, más el clan para los Valar. También abajo está hecha la escala, cortesía de Elfo_Negro.
El juego se desarrolla en el Año 1000 SE. Sauron está muy ocupado construyendo Barad Dur, así que no se pasará por Rómenor. Ahí sólo tendremos a Balcnín como malo malisimo jejejejejeje
Y creo que nada más por el momento
Bsos!!!
Hablando de la escala:
Seregruin, eres de los mios xDD, interesado en "minucias" (para mi importantes), como la escala del territorio. Como interesado, supongo que te habrás dado cuenta de que la escala es muy grande, es una escala continental.
La he calculado un poco a ojo (pero no a lo loco) teniendo en cuenta los mapas de Tolkien en "La formación de la tierra Media" (que no tienen escala pero se pueden comparar con los posteriores mapas que sí la tienen) y los Mapas de Karen Fonstad.
Así, de Norte a Sur, nuestro mapa tendría unos 2000 millas. Los Clanes unas 220 millas de lado, lo que da un territorio de unos 50000 millas quadradas.
Son áreas muy grades.
Para la gente que no esté acostumbrado a manejar datos de este tipo pondré unas comparaciones y unos datos:
– El area habitable de cada clan (sin contar el agua del mar que muchos contienen) sería aproximadamente el de un pais Europeo de los medianos (Austria, República Checa,…)
– Para ir del territorio del clan más sureño, al más norteño, se necesitan unos 30 días a caballo*.
– Para ir de punta a punta del territorio de un Clan se necesitan unos 3 días.
¿Que es muy grande? yo creo que sí, teniendo en cuenta que estamos hablando de clanes y no de reinos (una escala que fuera la mitad o un tercio sería más acertada). Todo depende de si queremos ser puristas o inventarnos con más libertad las cosas.
Pero tampoco es que sean distancias imposibles y absurdas:
Imaginaos a en Jacme I, rei de Mallorques, parte con una flota de 100 naves, en las que embarca 800 caballeros armados y 3000 infantes. Llega a Nápoles (se come una pizza), se dirige al norte, al llegar a los Alpes tuerce al Este, llega a tierras eslavas, pasa entre los cárpatos y los Balcanes, bordeando la costa del Mar Negro llega al antiguo principado de Kiev, donde declara la guerra a Sviatoslav III, príncipe de Vladimir.
En total unas 2000 millas, todo un viaje, pero no imposible, parecido al viajecito de los cruzados ingleses.
Y eso de punta a punta; a los clanes vecinos se llegará en unos 5 o 6 días a caballo.
* Las distancias hechas a caballo las calculo suponiendo unas jornadas de 60 a 80 millas por día. Claro que si uno va espoleando a Sombragrís puede hacer unas 100 millas al día xDD.
[ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 10-07-2007 10:26 ]
Anoche estuvimos Indil y yo tb dando vueltas a la escala y la verdad es que nos parece muy correcta, la idonea Elfo. Si no me fallaron mi medición, entre Nensir y Narwa habría una distancia en linea recta de 400 millas aproximadamente. Mirando el mapa que tengo de la tierra media en el libro, entre Bree y Rivendel hay sobre 300 millas. Según la narración, los hobbits y Trancos salieron de Bree el 30 septiembre y llegaron a Rivendel el 21 de octubre, los que nos da unos 20 días de camino (a pie, no a caballo). De esta manera entre Nensir y Narwa, en linea recta y con la distancia más cercana posible, según los bordes del recuadro, nos da unos 40 días de camino (a pie).
Personalmente a mi me parece genial esta escala ademas se justifica por ejemplo que los Marrllataj no tuvieran mucho contacto con el resto de habitantes de Romenor en siglos como apuntó Sere.
Por otra parte, según estabamos comentando Indil y yo los lados de los recuadros de cada clan tendrían que tener ser mas pequeños, quizas de 100 millas de lado?
100 millas de lado, me parece más acertado para un clan (sigue siendo mucho para un clan, pero en un territorio donde sobra el espacio es lógico tener control sobre territorios muy vastos).
Sería un área un poco más grande al de Navarra para cada Clan.
Entonces se harían más evidentes los grandes espacios entre clanes dando la sensación de inmensidad del territorio.
[ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 10-07-2007 10:49 ]
A ver lo que dicen los Valar, sino pueden poner 50 millas de lado, pero ya no se vería ni en el mapa jeje. Se puede hacer por ejemplo, que en el caso de área de 100 millas de lado, esa área se estructure con la ciudad propiamente dicha y que el resto del territorio sea como una zona de influencia sin edificaciones (sólo habría edificaciones en la ciudad y los alrededores).
Sips, teneis razón. Anoche lo estuvimos calculando con Aratir, y pensamos que sí, que lo ideal serían 100 millas por lado para cada clan. Por que claro, yo lo hice a ojo, pero al juntarlo conla escala, obviamente, quedán patentes esas cosas… El tamaño del preciosisimo reino de Navarra es mucho más adecuado para nosotros XDDDDDD
Incluso diría aún que es demasiado grande. Pero la cuestión es que si lo hacemos más pequeño, pongamos de 50 millas, no se si se va a apreciar… Tb se puede intentar.
Y sobre el tiempo empleado en recorrer cada distancia… pues a ver si nos esmeramos todos un poco en las historias para hacerlas creibles. Y no nos plantamos de un clan a otro como por arte de magia XDDDDDDD Si entre un clan y otro establecemos esas jornadas de viaje, para que nadie lo tenga que calcular de improviso, casi que mejor no? Las podemos poner en post para que se consulte en el momento que haga falta. Porque hay gente a la que no se le da muy bien hacer esos calculos (me incluyo
).Bsos!!!
100 millas de lado me parece razonable. Es que tenemos una mente muy europea, aquí todo es pequeñito (hablo de territorios) y cualquier cosa nos parece inmensa. Los americanos y asiáticos tienen otros parámetros. Que se lo digan a Gengis Khan xDD.
Así que no creo que tampoco haya que ser tan tiquismiquis y reducirlos a 50 o 25 milas de lado (más que nada porque no se verían en el mapa xDD). Somos Clanes, pero no clanes prehistóricos, somos "clanes medievales", de gran capacidad de transporte (caballos, barcos,…) ¿que dominamos un territorio de 10000 millas cuadradas? pue sí, qué pasa jejeje,
La idea de hacer una especie de Tabla de distancias y jornadas de viaje me parece muy acertada, facilitará el trabajo de redacción a todos, y le dará consistencia a las historias.
Quiero hacer constar que me parece bien que haya 100 millas de lado, pero Navarra mide unas 4000 millas cuadradas aproximadamente, lo que más se parecen son Macedonía, que tiene algo menos de 10000 millas cuadradas y Ruanda, con un poco más de 10000 millas cuadradas.
Bueno, yo creo que no me había parado a medirlo jejejejejejeje Y además, que soy incapaz de hacer cálculos entre millas, kilómetros, hectáreas o lo que sea. Negada total
Bsos!!!
Tienes razón Vardarion, calculé a ojo y deprisa y me equivoqué un poquillo jejeje. Con el lio del cambio de Kilómetros a millas, vi 10392 Km2 y dije pues en millas un poco menos, por tanto nuestras áreas de 10000 M2 será un poco más grande… pero no es un "poco", es el doble. Pero también calculo que una parte de los cuadrados son área que cubre el mar, por tanto un cuarto (calculé deprisa) de esas áreas, no son habitables y no las cosidero en las comparaciones.
Edito, jejeje:
En consecuencia, si bien es cierto que los territorios son más grandes que Navarra (ya lo dije), no lo son tanto como parecerían indicar los números en bruto, porque las aguas del mar o los lagos gigantescos no deben contar como "territorio".
Pero sí, decir que es como Navarra, no es del todo exacto, sería mejor decir que es algo de tamaño entre Navarra y Galicia (más parecido a Galicia, pero un poco más pequeño).
De todas maneras, un peazo de territorio.
xDDD. (soy como el geógrafo de "El principito")
[ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 10-07-2007 14:35 ]
Wow, yo tb me apunto…!!! Esta guerra me pinta mejór que ninguna otra. Me gusta mucho los nuevos cambios. En fin…nos vemos…espero que pronto y jugando todos!!!!!! :-] :-] :-]
Por cierto hay que felicitaros a todos por todo el trabajo y esfuerzo que se está poniendo, ¡va a salir una gran edición!
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