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jajaja pues claro Os, si adoro las criticas (toy acostumbra ya xDD) y me encantaria compartir, y lo hago en parte, vuestro punto de vista hacia nuestra guerrera, a todos nos gusta, y a mi la primera, pero hemos de saber ver tambien lo que hizo mal y no solo lo que hizo bien, caprichosa? perstinaz? da igual el calificativo que le pongas. hizo mucho bien a la causa pero como suele decirse, el fin no justifica los medios, y en tiempos de guerra, como ya dije, desobedecer, ya no las ordenes de su pariente, sino las de su rey y abandonar a su pueblo, es inadmisible, fue una heroina pero tambien fue desleal a su rey. es mi opinion.
por otro lado, acabo de leer una frase que aun no me acabo de creer Os (ains ¬¬): "…su papel, no el de pasivo como una mujer qualquiera de Rohan …." pasivo? esas mujeres cualquiera cuidaban de los heridos, de los ancianos y de los niños, pasivo?? te riño Os, te riño
Es verdad Nessa!
No es correcto el calificativo de pasivo; sería como calificar de pasivo cualquier tarea que no sea guerrear, o aquello que tradicionalmente estaba como destinado a ser trabajo de mujeres. No. No es eso. Sinó seríamos machistas.
Tienes razón: me imagino el papel activo de esas mujeres que no salieron a conquistar la gloria en el campode batalla, pero hicieron un trabajo mas glorioso aún. el de cuidar de sus seres, de curar, de defender las casas. Y es mas glorioso en cuanto el más escondido pero el mas humano
Gracias Nessa por hacerme ver del error
Os, me quito el sombrero ante ti por tus ultimas palabras, hay papeles mas importantes que empuñar una espada
para nada, ha decir verdad casi todas las mujeres en ESDLA son valoradas como valientes, guerreras, nobles.
ejem.
Eowyn, Arwen, Luthien, míriel, las valier.
Nessa y Osmioth, me habéis quitado todas las dudas O_O, yo también me quito el sombrero ante los dos
infravaloradas…¿? no creo… no en los casos que salen, que por desgracia, son pocos.
personalmente, como femina que soy, hubiese querido que hubiera alguna mujer en la comunidad del anillo… pero en fin… no pudo ser… el porque¿? ni idea, pero no creo que fuese por infravaloracion. No. De ninguna manera. De hecho para la epoca en que fue escrita ESDLA, es un gran valor el que se le da a las mujeres, aunque a ojos de la sociedad actual sea un poco anticuado el tratamiento que reciben.
Con respecto a lo que dije antes… eso de la que en la comunidad del anillo no hubiese ninguna mujer, a que creeis que se debe¿?
namárië
Yo creo que Tolkien se baso mucho en la cultura caballeresca de antaño, historias épicas, donde la sociedad era netamente patriarcal, de alli la importancia tambien de los hijos herederos mas que los otros. Tambien debido a esto se omitía a la madre en todo, solo se mencionaba como importante el nombre dle padre.
Como ya han dicho, apesar de la ausencia de las mujeres, en comparacion con otras obras donde si hay presencia femenina y bastante pero…de que manera XDDDD preferiblemente que no hayan mujeres entonces, Tolkien le da un trato muy respetuoso, sea por la razon que sea, y transmite muchos valores y eso es lo que vale.
Yo también opino como tú, Gil-wen. Sefore, yo creo que puedo darte una razón bastante sencilla del por qué que no haya mujeres en la Compañía; es seguir más o menos el argumento de Gil-wen. Verás, en la época antigua en la cual está ambientada esta grandiosa obra de arte, la mujer estaba muy infravalorada, como tú sabes, y por desgracia.
Bien, partiendo de eso, analicemos el hecho de que una mujer se presentara en la Compañía: no estaría bien visto. No es una opción, simplemente. La única mujer viable para la compañía sería Arwen, ya que era una doncella respetada por todos y amada por Aragorn, pero naturalmente Elrond no la dejaría ni loco, teniendo en cuenta que en muchos aspectos la misión era casi suicida.
Bien, por otro lado, ciertos componentes de la Compañía, y en especial Boromir, un noble de pura cepa, no permitiría la entrada de una mujer. Lo consideraría un insulto. No podemos culparlo de ello; el machismo estaba tan incrustado en la sociedad medieval que no podría ni llamarse machismo.
Espero haberte ayudado en tu duda Sefore
Bueno… lo que pasaba era que antes iban de guerra en guerra todo el día, hasta luchaban por una mujer y mataban a muchos por ella (Troya, jejeje ) Así como tampoco los niños podían luchar las mujeres no lo hac´´ian, no tanto por "debilidad", más bien porque sería quién llevaría luego una vida en su bientre y sería feo que alguien que debe dar amor sea de corazón duro como los hombres eran por tanta muerte que pasa por sus caminos, me entienden? Creo que era esa la excusa que usaban en auqellos tiempos. Hoy el mundo no tiene tantas guerras, solo un loquito de nombre Bush (con predón si me retan en EAU) las crea… Bueno, no es tan así, pero ya priovarnos de derecho del voto o trabajo no me parece justo, por ese motivo el mundo se volvió menos machista, pero esa teoría de cuidar a la mujer y que el hombre sea un fuerte que se enfrente a la muerte y la supere todavía está en la mente de algunos :-] :-]
Por esos motivos creo que no luchábamos antes y nos cuidaban tanto, para permitirle un mañana al se humano.
yo creo que no estan infravaloradas sino que los hombres la ven infravaloradas y por eso actua asi Eowym
Supongo que el casi contínuo ambiente belicista de la obra hace que las mujeres aparezcan más relegadas… aunque en mi opinión, Tolkien supo redimirse dotándolas de una mayor espiritualidad incluso en el caso de Eowin, donde el autor contrasta delicadeza y valentía…
Saludos
Cita: Pelaborn escribió (el 02-04-2003 a las 13:50): Bueno, una cosa es pensar que tienen poco protagonismo y otra muy diferente es decir que están infravaloradas… El ambiente "medieval fantástico" de la novela -por así llamarlo-, hace que, junto a la sociedad conservadora de la época de Tolkien (aunque ya se habían logrado tímidos avances del mundo feminista respecto a periodos anteriores), las mujeres carezcan de mucha importancia. Aún así pienso que Tolkien no las infravalora, simplemente no tienen mucho protagonismo. Incluso vemos a Éowyn como una gran guerrera que destruye al Rey Brujo en los campos de Pelennor, aunque claro, tambíén habría que destacar el papel de mujer pasiva y aplicada que representa Arwen en relación con Aragorn…
Salu2
Estoy totalmente de acuerdo
Yo no creo que estén infravaloradas, todo lo contrario. En primer lugar hay que entender también que en la época en la que fue escrito el libro las mujeres no tenían un papel muy importante en la sociedad, y en los libros que aparecían siempre eran muy mal tratadas. En segundo lugar, como alguien decía por ahí, el señor de los anillos tiene mucho que ver con la tradicion medieval, los libros de caballerías y demás, y siguiendo esa línea, sería impensable una mujer dentro de la compañía, pero sí una dama a la cual se encomienda un caballero(arwen es la dama de aragorn). Teniendo todo esto en cuenta, me parece que las mujeres fueron muy bien tratadas en el libro. Bien es cierto que casi no aparecen mujeres, pero las que aparecen… Arwen es como dije antes la típica dama a la que se encomienda un caballero, Galadriel es una mujer MUY poderosa,incluso más que su marido, y finalmente Eowyn… el mero hecho de que sea ella quien se carga al rey brujo… Definitivamente creo que Tolkien las trató muy bien
No creo que esten infravaloradas, creo que El Maestro es bastante justo con respecto a eso. Fijense que uno de los personajes mas sabios(junto a Gandalf y Elrond) y una de las unicas que pudo gobernar su reino y protejerlo bien de sus enemigos (junto con Elrond), fue Galadriel. Pues aunque el legitimo gobernante de esas tierras es Celeborn, creo que en realidad la que gobierna es galadriel. Ademas observen esto: Hija de el linaje mas antiguo de los eldar y tomada como si fuera su hija por nada menos que Melian la maia!!! creo que Tolkien ha sido muy justo con respecto a eso
ní maríe
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