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El motivo de este tema esta bien claro, creo que no hace falta que diga mucho más.
En el post "¿Sam habría matado a Frodo?" el tema se estaba desviando hacia la relación de ambos, y puesto que yo no tenía ganas de evitar que se desviara más pero entiendo que no era el sitio adecuado, he posteado este nuevo tema para hablar de ambos.
Como decía en el otro post, me resulta curioso que el amor del protagonista, el único amor conocido de Frodo, sea Sam (y como tb decía, me refiero a un amor asexuado, nada que ver con el amor de pareja y toda esa interpretación de tendencia sexual.) y asi mismo nunca había visto tanta ternura entre dos personajes, y tanta compenetración.
A parte de esto, adoro a Sam casi tanto como a Frodo pero no tanto, he de decirlo, a quién no le gustaría tener a alguien como él para que lo cuidara.
No obstante yo me pregunto mientras leo (pues recién he acabado Las Dos Torres) ¿De dónde nace tal admiración y apego de Sam hacia Frodo? ¿Ellos ya eran amigos antes del viaje del Anillo? ¿Antes de que Gandalf descubriera a Sam espiando secretamente? ¿Espiaba secretamente a su amo? ¿Lo vigilaba por ese institnto sobreprotector suyo? ¿Y por qué Frodo, y no otro?
Tengo miles de preguntas, miles de cosas que me surgen, ¿Cómo es que Sam, según dice Frodito23 (y lo digo no en tono acusador, solo curioso, Frodito) puede no amar a Rosa, y como Frodo no amar a otra Hobbit? Aunque su amor sea muy grande, digo yo que para querer compartir su vida con el otro, debe de ser inmenso, todo el mundo en algun momento de su vida necesita a alguien del sexo opuesto, si tal es su inclinación.
He de decir que, en lo personal, y aunque ambos me encantan, yo no podría vivir con una amigo toda mi vida sin formar una familia, por mucho que lo amara, sería extraño, seria ciertamente una vida algo inconclusa.
No lo sé, me sorprende la relación entre ambos al igual que me maravilla, e incluso en algunos momentos me ha parecido atrevida, quizás por los tiempos que corren ahora, que todo se malinterpreta y el amor parece tener un solo sentido y definición.
Igual quiero usar este post para hacer mención de momentos, a mi parecer, entrañables, y empiezo con uno y ya pondré más, y si quereis colaborais.
Ahí va, espero que te guste el que he escogido Frodito:
Se encuentran ascendiendo por las escaleras de Cirith Ungol, antes de que cayeran definitivamente en la trama de Gollum: Ella Laraña
-Todavía no hemos llegado- replicó Frodo
-No, pero hasta entonces convendrá mantener los ojos bien abiertos. Si nos pesca dormitando, Bribón correrá a tomar la delantera. No es que sea arriesgado que ahora se eche usted a dormir, mi amo. No ha ningún peligro en que descanse en este sitio, bien cerca de mí. Y yo me sentiría muy feliz si lo viera dormir un rato. Yo lo cuidaré, y en todo caso, si usted se acuesta aquí, y yo le paso el brazo alrededor, nadie podrá venir a toquetearlo sin que Sam se entere.
-¡Dormir!- dijo Frodo, y suspiró como si viera aparecer en un desierto un espejismo de frescura verde-. Sí, aun aquí podría dormir.
-¡Duerma entonces, señor! Apoye la cabeza en mis rodillas.
Y así se los encontró Gollum unas horas más tarde, cuando volvió deslizándose y reptando a lo largo del sendero que descendía de la oscuridad. Sam, sentado de espaldas contra la roca, la cabeza inclinada a un lado, respiraba pesadamente. La cabeza de Frodo descansaba sobre las rodillas de Sam, que apoyaba una mano morena sobre la frente blanca de Frodo, mientra la otra le protegía el pecho. En los rostros de ambos había paz.
A veces también me parece como si Frodo deseara ser siempre un niño protegido y Sam un padre protector.
Aqui mi primera parte.
Un saludo. [ Este mensaje fue editado por: Liptuan on 07-08-2006 23:36 ]
Hola Liptuan
Lo que yo quiero decir es que Sam no ama a Rosita como el resto de personajes ama a sus novias o esposas .Si se casa con ella por que así debe ser pero desde luego no es el amor de su vida, ni ella ni ninguna
Como ya dije si se sonroja al nombrar a Rosita también lo hace cuando le habla Galadriel ,le da vergí¼enza por que es muy inocente .Pero en ningún momento menciona la palabra amor para referirse a Rosita
Sobre Frodo es verdad no le atraen las chicas ni a ellas el, para mi que en otro mundo hubiera podido ser un monje o un angelito algo así .Y Sam la verdad solo quiere estar con el juntos son muy felices y como tu bien dices nunca se había visto tanta ternura entre dos personajes, y tanta compenetración.
Sobre cuando empieza el cariño entre ellos es desde muy jovencitos cuando Frodo va a vivir con su tío Bilbo Sam ya vivía allí y se encariñan los dos como si fueran hermanos
Es verdad que en estos tiempos suene raro ese amor y el que no necesitaran una pareja , pero tampoco era casado Bilbo ni el propio Legolas y no se acabo el mundo por ello
En fin ellos son así y o se los acepta o no es decisión de cada uno , por mi parte me da mucha pena que se tengan que separar por un determinado destino de Sam .Pero bueno al final vuelven a estar juntos mas allá del mar
Tu estrofa muy bonita aquí te dejo dos que demuestran que no pueden estar separados y que Sam solo piensa en seguir a Frodo a donde sea , sin acordarse de nada mas
Y si tienes razón Sam en cierto modo también hace de papa protector con Frodo ellos son así y no hacen daño a nadie son muy buenos y adorables
-Oh, señor Frodo, ¡es usted duro conmigo! -dijo Sam temblando de pies a cabeza-. Es usted duro tratando de irse sin mí y todo lo demás. Si yo no hubiese adivinado la verdad, ¿dónde estaría usted ahora?
-A salvo y en camino.
-¡A salvo! – dijo Sam-. ¿Solo y sin mi ayuda? No hubiese podido soportarlo, sería mi muerte.
-Venir conmigo también puede ser tu muerte, Sam -dijo Frodo y entonces yo no hubiese podido soportarlo.
-No es tan seguro como si me quedara -dijo Sam.
-Pero voy a Mordor.
-Lo sé de sobra, señor Frodo. Claro que sí. Y yo iré con usted.
-Por favor, Sam -dijo Frodo-, ¡no me pongas obstáculos! Los otros pueden volver en cualquier instante. Si me encuentran aquí, tendré que discutir y explicar y ya nunca tendré el ánimo o la posibilidad de irme. Pero he de partir en seguida. No hay otro modo.
-Sí, ya lo sé -dijo Sam-. Pero no solo. Voy yo también, o ninguno de los dos. Antes desfondaré todas las barcas.
Frodo rió con ganas. Sentía en el corazón un calor y una alegría repentinos
¡Frodo, señor Frodo! -exclamó-. ¡No me deje aquí solo! Es su Sam quien lo llama. No se vaya a donde yo no pueda seguirlo. ¡Despierte, señor Frodo! ¡Oh, por favor, despierte, Frodo! ¡Despierte, Frodo, pobre de mí, pobre de mí! ¡Despierte
-¡Adiós, amo querido! -murmuró -. Perdone a su Sam. Él regresará en cuanto haya llevado a cabo la tarea… si lo consigue. Y entonces nunca más volverá a abandonarlo. Descanse tranquilo hasta mi regreso: ¡y que ninguna criatura inmunda se le acerque! Y si la Dama pudiese oírme y concederme un deseo, desearía volver, y encontrarlo otra vez. ¡Adiós!
–
Sam tuvo un terrible sobresalto, y la cobardía que lo dominaba se disipó como un sueño. Habían visto a su amo. ¿Qué le irían a hacer? Se contaban acerca de los oreos historias que helaban la sangre. No, era inadmisible. De un salto estuvo de pie. Mandó a paseo la misión, todas sus decisiones y junto con ellas el miedo y la duda. Ahora sabía cuál era y cuál había sido siempre su lugar: junto a su amo, aunque ignoraba de qué podía servir estando allí. Se lanzó escaleras abajo y corrió por el sendero en dirección a Frodo.
-¿Cuántos son? – se preguntó -. Treinta o cuarenta por lo menos los que vienen de la torre, y allá abajo hay muchos más, supongo. ¿Cuántos podré matar antes que caigan sobre mí? Verán la llama de la espada no bien la desenvaine, y tarde o temprano me atraparán. Me pregunto si alguna canción mencionará alguna vez esta hazaña: De cómo Samsagaz cayó en el Paso Alto y levantó una muralla de cadáveres alrededor del cuerpo de su amo. No, no habrá canciones. Claro que no las habrá, porque el Anillo será descubierto, y acabarán para siempre las canciones. No lo puedo evitar. Mi lugar está al lado del señor Frodo. Es necesario que lo entiendan… Elrond y el Concilio, y los grandes Señores y las grandes Damas, tan sabios todos. Los planes que ellos trazaron han fracasado. No puedo ser yo el Portador del Anillo. No sin el señor Frodo.
Esto demuestra que para Sam nada importa si no tiene a Frodo con el ni la misión del anillo y desde luego en ese momento no pensó en rosita para nada , solo pensó en rescatar a Frodo
Cita: (…) como Frodo no amar a otra Hobbit? Puede ser que Frodo no haya encontrado el amor de su vida, o sea, una hobbit con la que desee compartir el resto de su vida. Si recordamos, Bilbo tampoco formó una familia. Ellos se enamoraron de una aventura más que de otra persona. Frodo llegó de su propia aventura exausto, cansado y con heridas externas e internas, incurables.
Quizás desde un principio (desde su vuelta) ya sabía que en el único lugar donde podría soportar el dolor físico y del recuerdo sería en las Tierras Imperecederas, y que no podría llevar allí a una hobbit. Si no mal recuerdo, desde la coronación de Aragorn Frodo ya sabía que Arwen le daba su lugar en los barcos.
O quizás, simplemente, es como dije antes: no encontró el amor de su vida. No todos lo hacen, nisiquiera en esta maravillosa historia donde en varias sub-historias (para llamarlas de alguna forma) son tan románticas e idóneas, tan tiernas y eternas.
Eso es con respecto a por qué Frodo no se enamoró. Con respecto a la relacion anterior con Sam, creo que eran amigos de antes, y que desde un principio Sam tuvo esa "responsabilidad" de cuidarlo. No porque alguien lo obligase, sino porque sentía que ese es el deber de un amigo: estar en las buenas y en las malas.
A continuación voy a transcribir el momento que más me gustó de Frodo y Sam:
Cita: (Sam) (…) Me pregunto sin embargo si algún día apareceremos en las canciones y en las leyendas. Estamos envueltos en una, por supuesto; pero quiero decir: si la pondrán en palabras para contarla junto al fuego, o para leerla en un libraco con letras rojas y negras, muchos, muchos años después. Y la gente dirá: -¡Oigamos la historia de Frodo y el Anillo!†Y dirán: “Sí, es una de mis historias favoritas. Frodo era muy valiente ¿no es cierto, papá?†-Sí, hijo mío, el más famoso de los hobbits, y no es poco decir.†-Es decir demasiado -respondió Frodo, y se echó a reír, una risa larga y clara que le nacía del corazón. Nunca desde que Sauron ocupara la Tierra Media se había escuchado en aquellos parajes un sonido tan puro. Sam tuvo de pronto la impresión de que todas las piedras escuchaban y que las rocas altas se inclinaban hacia ellos. Pero Frodo no hizo caso; volvió a reírse-. Ah, Sam si supieras… -dijo-, de algún modo oírte me hace sentir tan contento como si la historia ya estuviese escrita. Pero te has olvidado de uno de los personajes principales: Samsagaz el intrépido. “¡Quiero oír más cosas de Sam, papá! ¿Por qué no ponen más de las cosas que decía en el cuento? Eso es lo que me gusta, me hace reír. Y sin Sam, Frodo no habría llegado ni a la mitad del camino ¿verdad, papá?â€Â
-Vamos, señor Frodo -dijo Sam- no se burle usted. Yo hablaba en serio.
-Yo también -dijo Frodo-, y sigo hablando en serio.
8. LAS ESCALERAS DE CIRITH UNGOL
Las Dos Torres
:-[ :-]
Espero que les haya gustado
Muchos besos!
Cita: No lo sé, me sorprende la relación entre ambos al igual que me maravilla, e incluso en algunos momentos me ha parecido atrevida, quizás por los tiempos que corren ahora, que todo se malinterpreta y el amor parece tener un solo sentido y definición. Definitivamente el Amor no tiene un solo sentido y definicion, es Amor es mucho mas de lo que la mayoria piensa, es la myor fuerza, lo que muebe al Universo y lo que nos dio vida a vos a mi y a todos y todo lo que existe. Y la amistad es una de las infinitas formas del Amor, y fue esa amistad lo que logró llegar hasta los mixmisimos fuegos de Mordor. Como dijo Frodo que no habria llegado sin Sam.
Cita: Lo que yo quiero decir es que Sam no ama a Rosita como el resto de personajes ama a sus novias o esposas .Si se casa con ella por que así debe ser pero desde luego no es el amor de su vida, ni ella ni ninguna No recuerdo que se diga amor entre Sam y Rosita, pero yo creo que si, por la actitud que tenian ellos cuando llegaron a la Comarca, y tuvieron 13 hijos, no creo que hallan tenido tantos hijos sino hubiera habido amor. Quizas era mayor el Amor que entia por Frodo, pero no quiere decir que no halla querido a Rosita. Yo tuve dos amores en mi vida que me dejaron marcado y fueron algo muy importante en mi pasado, pero nunca as quise mas que a mi mejor amiga, y les puedo jurar que las ame.
Cita: Sobre Frodo es verdad no le atraen las chicas ni a ellas el, para mi que en otro mundo hubiera podido ser un monje o un angelito algo así . Solo una aclaracion, la dimencion entre los Angeles y las personas son paralelas, un Angel nunca va a poder ser persona y una persona jamas va a poder ser Angel. Pero no se si dejiste angelito como un adjetivo, o lo mencionaste como literalmente Angel, si me equivoque te pido disculpas, pero sino me equivoque es solo una aclaracion
.Suerte!!!! [ Este mensaje fue editado por: Elenmir on 08-08-2006 01:17 ]
Frodito: maravillosas transcripciones T_T si seguimos asi publico un blogger o algo por el estilo solamente con un recolección de momentos de Frodo y Sam.
MADI: la verdad es que sí, lo de encontrar el amor es muy relativo, y de hecho también me di cuenta de que Bilbo no formó una familia, pero adoptó a Frodo, de cualquier forma. La parte que has elegido es una de las que más me gustan, me parece una de las más entrañables y me encantó tanto cuando la leí como verla en la película
Elenmir: estoy totalmente de acuerdo contigo, pero me has dejado descolocada con lo del ángel y la dimesión, es decir, lo he entendido, pero no sé muy bien a que se refiere. Está claro que Frodo no puede ser un angel, aunque lo parece xD Como dice Sam, tiene belleza élfica ^^
Bueno, yo tengo una preguntita, ¿Que edad se llevan Frodo y Sam?
Pues Liptuan creo recordar que unos 25-30 años…creo…
En fin a ver si lo busco y te lo confirmo
Saludos
Cita: Liptuan escribió (el 09-08-2006 a las 12:39): Bueno, yo tengo una preguntita, ¿Que edad se llevan Frodo y Sam?
Pues si mi memoria no me falla, Sam le saca a Frodo 12 años
😮 😮 😮
Nessa Frodo es mayor que Sam…Sam nacio el mismo año que Faramir y Faramir es mas joven que Frodo…
Saludos… :-] :-]
o_O O_o Estoy un poco confundido, xD voy a buscarlo en Wilkipedia
y ahora edito y lo pongo.que si que si, no os estreseis, frodo es el que le saca los 12 años a sam
Eso si Frodo es mayor que Sam…es que pusiste Sam a Frodo
Y eso te lia bastante
Saluidillos :-] :-]
jajaja, yo me he extresado mucho, lo he estado buscando mientras me tomaba una valeriana. Según wilkipedia es Sam quien le saca doce años a Frodo:
FRODO: http://en.wikipedia.org/wiki/Frodo_Baggins
SAM: http://en.wikipedia.org/wiki/Samwise_Gamgee
A no ser que las fechas según Tolkien sea como una especie de "Antes de Cristo" o algo asi y entonces sería Frodo mayor que Sam xD, que lío, me voy a tomar otra valeriana.
Nunca se sabe Nessa…
perdonado el desliz En fin…
Saludos Calurosos :-] :-] :-] :-] :-]
La relación de Sam con Rosita es completamente distinta a la que mantiene con Frodo, no mezclemos la velocidad con el tocino
. Lo de Frodo es amistad y esa amistad puede ser tan fuerte como el "amor de pareja", si me permitís la expresión, pero son cosas diferentes, de igual forma que el amor que siente un padre por un hijo es distinto al que sinte por su esposa. En cuanto a si Sam quería realmente a Rosa, yo creo que sí. Que yo sepa en La Comarca el matrimonio no era ninguna imposición y de hecho hubo hobbits que permanecieron solteros. Así pues, no creo que Sam se hubiera separado de Frodo si no hubiera amado realmente a Rosita Coto, con la que tuvo 13 hijos, como ya apuntaba Elenmir. Creo que Tolkien se identifica a menudo con Sam, pues dijo de él que representaba al soldado raso inglés, para quien servir a su oficial estaba por encima de todo. Tal es el caso de Frodo y Sam, es una relación de amistad, pero también de lealtad y servicio, aunque hoy esto podría sonar mal a alguien. Al fin y al cabo es Sam, y no Frodo, quien mejor caracteriza el mensaje del ESDLA: la sencillez, la tranquilida, la inocencia, el hogar, la familia… En este sentido Sam es mucho más "humano" que Frodo, que representa otros aspectos.
Por último, y respondiendo a la pregunta de por qué Frodo no contrae matrimonio ni se enamora (que se sepa, al menos), no hay que olvidar qué simboliza Frodo. Muchos han sugerido, y estoy completamente de acuerdo en ello, que Frodo es un sosias de Cristo y ESDLA una reminiscencia del Evangelio. Frodo, al igual que Jesús, no se casa porque se entrega a una causa más elevada. La misión de Frodo es, por tanto, una misión divina, la de salvar el mundo. Incluso su actitud nos recuerda a menudo a Jesús, como cuando se opone al uso de la violencia en El Saneamiento de la Comarca o le perdona la vida a Gollum. Al final Frodo "sube a los cielos", como Cristo, y va al encuentro de los dioses, al Oeste.
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