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Pues a eso me refiero, es decir, que no dependía enteramente de Sam el partir o no hacia Valinor. Claro está que él quería ir después de que Rosita muriera, pero no dependía sólo de él. Por otro lado creo que es bastante significativo el hecho de que Sam no partiera a Valinor antes de que Rosita muriera y sus hijos fueran lo suficientemente mayores, es decir, así se demuestra que realmente estaba enamorado de Rosita, ya que si no en cualquier momento habría dicho: "Rosita, querida, voy a por tabaco a la Cuaderna del Sur", y no habría vuelto. Pero no, se queda con Rosita hasta que ésta muere y después decide "retirarse" a Valinor para morir en paz en compañía de su amigo Frodo.
:-] jajaja, que cachondo xD Bueno, yo creo que Sam quisiera poco o mucho, de verdad de la buena o por salir del paso a Rosita, no la hubiera abandonado, y mucho menos a sus hijos, él con su deber familiar hasta que no exista deber familiar (es decir: su mujer se muere, sus hijos no lo necesitan). No se si me explico, el caso es que eso según las perspectiva desde que se mire puede demostrarlo todo o no demostrar nada tu afirmación. [ Este mensaje fue editado por: Liptuan on 23-08-2006 10:56 ]
De acuerdo, pero también es verdad que en muchos momentos de El Saneamiento de la Comarca y los capítulos siguiente Sam demuestra estar enamorado de Rosita, vamos, que si casa con ella sólo porque es su deber o porque Frodo se lo pide, o si "aguanta" a Rosita y a sus hijos sólo porque es su "deber familiar" pues vaya calzonazos, si así fuera estaríamos ante un Sam sin voluntad propia ni capacidad de decidir sobre su vida. Y yo no creo que esto sea así. Sam se casa porque quiere, ahora no entro en si estaba o no enamorado, el hecho es que quiere casarse con Rosita y lo hace, y después de que muera se va a Valinor a reunirse con Frodo. Estos son los hechos que escribió Tolkien, el resto son conjeturas e hipótesis. :-]
Sigo pensando que la decisión de formar pareja que tomó Sam fue por voluntad propia y no porque se lo hubiera ordenado Frodo, es que a mi parecer no es llegar y decir "Te ordeno que te cases y te acuestes con esta persona, que tengas hijos con esta persona, etc, etc", porque aunque uno quiera y ame mucho a un amigo, eso seria meterse en su vida personal, su sexualidad (algo intimo de cada uno, donde no se puede ocultar nada a la pareja) y cosas por el estilo, sin contar que uno de los amores mas grandes que puedan experimentar las personas a lo largo de su vida es presisamente por sus hijos, aun mas que el amor que se siente por una pareja (los que tienen hijos concordaran conmigo, si le pasa algo a un hijo es como si se acabara el mundo).
weno esa es la humilde opinión de alguien que cada vez esta mas vieja, saludos
En una cosa estoy completamente de acuerdo: Sam tiene voluntad propia, ahora que estuviera enamoradisimo de Rosita o no, vale, todavía no puedo decir que opino. Pero lo que sí digo es que Sam, seguro, quería formar una familia y, a su manera, quería a Rosita. Porque hombre, toda su vida de sacrificio no va a estar, y en su momento también se lo expliqué a Frodito. Que se hubiera ido con Frodo si hubiera podido, no casandose ni teniendo hijos, pues quien sabe, probablemente, pero todavía pongo en duda sino hubiera sido en parte infeliz de esa forma.
Cita: Sigo pensando que la decisión de formar pareja que tomó Sam fue por voluntad propia y no porque se lo hubiera ordenado Frodo, es que a mi parecer no es llegar y decir "Te ordeno que te cases y te acuestes con esta persona, que tengas hijos con esta persona, etc, etc", porque aunque uno quiera y ame mucho a un amigo, eso seria meterse en su vida personal, su sexualidad (algo intimo de cada uno, donde no se puede ocultar nada a la pareja) y cosas por el estilo, sin contar que uno de los amores mas grandes que puedan experimentar las personas a lo largo de su vida es presisamente por sus hijos, aun mas que el amor que se siente por una pareja (los que tienen hijos concordaran conmigo, si le pasa algo a un hijo es como si se acabara el mundo). weno esa es la humilde opinión de alguien que cada vez esta mas vieja, saludos
Bueno, en su momento también dije que esto esa afirmación de que se caso "por orden" es un tanto extremista y matizable, pero si ahora tengo que repetir todo lo que dije me muero, esta por ahí atrás xD lo puedo citar… -_-U
Hefestion, creo que te has pasado un pelín con los enlaces…
Aquí hay menores de edad.
A ver, paladines del bien
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Por otro lado, este tema está abierto para debatir, comentar o lo que estéis haciendo, que no me queda muy claro dicho sea de paso, sobre Frodo y Sam, no para discutir acerca de los posts, sean ofensivos o no, de un usuario. Si tenéis una queja, enviadla a algún moderador y se estudiará.
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Un saludo
jarvis
No hay que olvidar que Sam toma la decisión de casarse y que tiene hijos mucho antes de saber que Frodo acabará marchándose al Oeste. Por tanto Rosita no es ninguna segunda opción, puesto que él cree que Frodo seguirá a su lado, aun cuando él esté casado y tenga una familia a la que atender. Como ya he dicho en otras ocasionas, una cosa no impide la otra; Sam ama a Rosita, y también ama a Frodo, pero de forma distinta.
Cuando Sam intenta seguir a Frodo a Valinor y éste le persuade, no lo hace porque desee abandonar a su familia, sino porque se ve comprometido, casi obligado, a servir a su amo a donde quiera que vaya. Pero él mismo sabe que tiene otra obligación que cumplir, que es la de estar con su mujer e hijos y Frodo únicamente se lo recuerda.
Cita:
Cita: —¡Hola, Frodo! —dijo—. ¡Bueno, hoy le he ganado al Viejo Tuk! Así que eso está arreglado. Y ahora creo estar pronto para emprender otro viaje. ¿Tú también vienes? —Sí, yo también voy —dijo Frodo. Los Portadores del Anillo han de partir juntos.
— ¿A dónde va usted, mi amo? —gritó Sam, aunque por fin había comprendido lo que estaba sucediendo.
—A los Puertos, Sam —dijo Frodo.
—Y yo no puedo ir.
—No, Sam. No todavía, en todo caso; no más allá de los Puertos. Aunque también tú fuiste un Portador del Anillo, si bien por poco tiempo. También a ti te llegará la hora, quizá. No te entristezcas demasiado, Sam. No siempre podrás estar partido en dos. Necesitarás sentirte sano y entero, por muchos años. Tienes tantas cosas de que disfrutar, tanto que vivir y tanto que hacer.
—Pero —dijo Sam, mientras los ojos se le llenaban de lágrimas—, yo creía que también usted iba a disfrutar en la Comarca, años y años, después de todo lo que ha hecho.
—También yo lo creía, en un tiempo. Pero he sufrido heridas demasiado profundas, Sam. Intenté salvar la Comarca y la he salvado; pero no para mí. Así suele ocurrir, Sam, cuando las cosas están en peligro: alguien tiene que renunciar a ellas, perderlas, para que otros las conserven. Pero tú eres mi heredero: todo cuanto tengo y podría haber tenido te lo dejo a ti. Y además tienes a Rosa y a Elanor; y vendrán también el pequeño Frodo y la pequeña Rosa, y Merry, y Rizos de Oro, y Pippin; y acaso otros que no alcanzo a ver. Tus manos y tu cabeza serán necesarios en todas partes. Serás el alcalde, naturalmente, por tanto tiempo como quieras serlo, y el jardinero más famoso de la historia; y leerás las páginas del Libro Rojo, y perpetuarás la memoria de una edad ahora desaparecida, para que la gente recuerde siempre el Gran Peligro, y ame aún más entrañablemente el país bienamado. Y eso te mantendrá tan ocupado y tan feliz como es posible serlo, mientras continúe tu parte de la Historia.
Como vemos, lo que realmente quiere Sam es que Frodo se quede en la Comarca, pero como no puede evitar que se marche se resigna. Ni siquiera intenta disuadirlo después, ni siquiera habla. Sabe cuál es el destino de Frodo y cuál el suyo, y lo acepta. Como ha dicho Encalion es sólo al final, cuando muere Rosita, cuando Sam Gamyi se hace a la mar y deja la Tierra Media, rumbo al Oeste.
Tu los ha dicho se casa por que piensa que tendrá a Frodo a su lado y después se resigna por que es el destino de los dos ,.O sea se queda sin Frodo por resignación y cumple su destino como tenia que hacer .Al verse libre de su destino vuelve con Frodo ya cumplió su parte y puede volver con Frodo .Y no se siente obligado a estar con Frodo es que sin el nunca seria feliz del todo .No quedan felices cumplen sus destinos y eso no es un final feliz precisamente ni siquiera para Rosita su marido se queda con ella por cumplir su destino , y eso si con resignación y tu mismo lo dices ,mas suave que yo pero lo dices
La verdad que Frodo le diga (Y eso te mantendrá tan ocupado y tan feliz como es posible serlo, mientras continúe tu parte de la Historia. ) no anima mucho hay que cumplir un destino y se cumple después cuando termine su parte ya puede ser feliz del todo, con Frodo y su vida de siempre y que conste que vosotros metéis en el mismo saco a Rosita y los niños y no es así , si esta dividido es entre Frodo y Rosita aunque sean amores diferentes por que los niños los habrían querido los dos muchísimo que a Frodo le hacían mucha ilusión
Y por mucho que debatamos siempre estaremos igual , fue el destino de Sam y lo cumplió, en cuanto fue libre de ese destino se acabo la resignación y volvió con Frodo no se quedo a esperar morirse junto a Rosita se fue a vivir con Frodo y puede que tuvieran suerte y les alargaran la vida que ambos se lo habían ganado cumpliendo sus destinos como tu dices
No, no es en serio, es de cachondeo, has sido astuto al darte cuenta.
A ver, una cosa, podríamos dejar de darle vueltas a lo de Rosita-Sam-Frodo y hablar de otros aspectos?? T_T
Cita: frodito23 escribió (el 23-08-2006 a las 20:09): fue el destino de Sam y lo cumplió, en cuanto fue libre de ese destino se acabo la resignación y volvió con Frodo no se quedo a esperar morirse junto a Rosita se fue a vivir con Frodo
Creo que te confundes, porque se marchó a Valinor cuando Rosita murió, no antes.
No me confundo lo que quise decir es que al morir Rosita no se queda a pasar la vida solo , para ser enterrado junto a ella cuando muera .En cuanto termina su parte en la historia como dice Frodo corre tras el
.Cumple lo que dice Frodo y desde luego, Sam lo hace por amor y sus hijos son fruto del amor eso seguro después de todo quien dijo que la casa se llenaría de niños era el ser a quien mas quería Sam y claro que quiso a sus hijos con toda su alma, estuvo con ellos hasta que le necesitaron, y después se tuvo que separar de ellos para recuperar su otra vida , la que tuvo que romper por su destino ,-La pena que Frodo no pudiera conocer a los niños que el quería y a los que dejo como sus herederos, como si fueran sus sobrinos
En fin con esto por mi parte dejo el tema Sam Frodo Rosita
Y como dice liptuan seguimos hablando de ellos , sin tocar este tema que ya esta muy debatido por ambas padres y no podemos decir mas ,.Ahora seguimos con el pos,
Pues sí, mejor zanjar la cuestión en ese aspecto. Por cierto, que tengo varias preguntas: ¿se habla en el silmalirion de Frodo y Sam o de algo sobre sus familias? y sobre Frodo ¿se dice algo más de sus padres y del accidente que los mató? Y otra cosa, me dijeron que en el arbol genealogico de los Tuk había un hada, ¿eso es verdad?
Es que se insiste mucho en la belleza élfica de Frodo xD y yo no sé si es por algo más a parte de dejar claro que era guapo
Y por cierto ni las imagenes ni los gifs que me enviastes los puedo ver, a ver si puedes enviarmelos como jpg, porque son .bmp y no puedo abrirlos.
Otra cosa, ¿la primera vez que os leísteis los libros no os dio la sensación de que Sam no tenía demasiado confianza con Frodo? me pareció que al principio era mucho más sirviente que amigo.
Umm…creo que escribiré un relato pre-guerra del anillo, xD ya que no lo hizo Tolkien… (sí, el Hobbit, pero me refiero a cuando estaba Frodo y Sam). que por cierto ahora que hablo del Hobbit ¿se habla de los Ganyi en este libro? Yo lo leí hace muchísimo tiempo y no me acuerdo.
Un saludo
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