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  • Este debate tiene 44 respuestas, 26 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 13 años por thoror.
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  • #290468
    Hierba_de_la_comarca
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    Tres cosas:

    A)Un troll no es como en las pelis,un humano se puede cargar trankilamente a un troll,y de un mazazo de un troll no mueres.Mira a berengond como le gopea reiteramente el troll de aragorn en el libro y como sale vivo y sin lesiones permanentes.Y pippin se carga al cpaitan de los trolls…..

    B)sauron tampoco es un power ranger ,un humano normal se lo podria cargar de un espadazo bien dado.Que suena mal?Vale es dificil pero isildur no le corta el dedo a sauron por accidente y potra como sale en la peli,en el libro combate con el y finalmente le corta en el combate el dedo tras derribarlo.Y isildur no es un power ranger de lespacio.no no y no.

    C)Meter a sauron en la puerta negra hubiera sido la mayor patada al libro jamas vista.

    #290469
    Feadin
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    A mi me parecio bien ese cambio por supuesto.

    La idea de que Sauron salga es absolutamente absurda, Sauron no tendria forma corporea hasta conseguir el anillo, estuvo bien lo del troll.

    #290470
    Celebrimbor_el_alto
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    pues a mi me hubiera gustado verla , porque aunque Aragorn era mortal , era un dunedain , el heredero de isildur de numenor , ademas sauron no tenia todo su poder como ante Isildur , hubiera sido entretenido…

    #290471
    Alurien
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    Cita:
    Hierba_de_la_comarca escribió (el 22-03-2005 a las 01:22):

    Tres cosas:

    A)Un troll no es como en las pelis,un humano se puede cargar trankilamente a un troll,y de un mazazo de un troll no mueres.Mira a berengond como le gopea reiteramente el troll de aragorn en el libro y como sale vivo y sin lesiones permanentes.Y pippin se carga al cpaitan de los trolls…..

    B)sauron tampoco es un power ranger ,un humano normal se lo podria cargar de un espadazo bien dado.Que suena mal?Vale es dificil pero isildur no le corta el dedo a sauron por accidente y potra como sale en la peli,en el libro combate con el y finalmente le corta en el combate el dedo tras derribarlo.Y isildur no es un power ranger de lespacio.no no y no.

    C)Meter a sauron en la puerta negra hubiera sido la mayor patada al libro jamas vista.

    Bueno… discrepo en unas cuantas cosas:

    a) Un troll, creo que es algo a tener en cuenta, y mas si es un Olog-hai. El mazazo de un troll… pues depende de donde te de, por que creo que un mazazo de troll en la cabeza… puedes no contarlo. Que Beregond sobrevivió.. pues si, pero creo que eso no convierte a los trolls en mosquitos. Si haces memoria, a la Compañia, el troll de Moria les infunde respeto, y eso que era un troll de las Cavernas.

    b)Vale, Sauron no es un power ranger ( :-] ) pero es un Maia, y poderoso, permiteme … y no creo que cualquiera se lo pudiera "cargar con un espadazo bien dado"… suponiendo ademas que le llegaras a dar el supuesto espadazo, que es otra historia.

    c) COMPLETAMENTE de acuerdo, hubiera sido peor que… no se, que alguna de las burradas ;-)

    #290472
    Hierba_de_la_comarca
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    Bueno te volvere a replicar Alurien:

    A)El olog hai que se enfrento a berengond y que mato poppin de un golpe era su capitan (el mas fuerte ) y segun el libro le cayeron varios golpes de el capitan de ellos y creo que un solo golpe de un olog hai de la peli acabas destrozado ,totalmente.Y mira esta cita:Llego entonces una compañia de trolls de gorogroth(los olog hai).Mas altos y mas corpulentos que los hombres, con una cota de maya (o era su piel).Yo si leo esta descripcion y no he visto la peli no me imagino bestias de mas e tres metros capaces de derribar paredes y de matar de espachurrar a un humano.Me imagino a alguien mas alto pero no gigante (Que tal unos dos metros o dos metros y algo) y mas corpulentos (hombres cuadrados como chuache) y con armadura natural.Vamos alguien cuyo capitan puede darle varias golpes con una maza enorme a un hombre normal y dejarlo fuera e combate pero no matarlo ni lisiarlo de por vida.Desde luego si el bicho de la pelicula te arrease un solo golpe ya no lo cuentas………Y sobre el troll de moria,eso es invento de la pelicula,en el libro no hay ningun troll de moria,salvo los que se ven a lo lejos transportando tablas para hacer de puente provisional……..Vamos que un troll es mas alto y corpulento que un humano (como dice en el libro) pero no una bestia gigante.Y el capitan troll no debí­a ser salvo por muy mala suerte (lo cual quedaria triste) rival para aragorn.

    B)Olvidaos de la magia en ESDLA,normalmente es sutil o poco directa y desde luego en combate no usaria sauron magia.Y tampoco era el bicharraco que te ponen en la peli.Morgoth casi muere a espadazos y un aguila le desfigura el rostro de por vida (sin poder curarselo nunca) asi que 20 o 30 hombres en combate cuerpo a cuerpo darian buena cuenta de el……o un hombre muy heroico,como ya hizo isildur.Que si sauron no iba en la vanguardia de su ejercito y estaba siempre escondido era por algo.Y no olvidemos que los numeroneanos eran humanos y auron con anillo,sus super ejercitos y toda la leche les temia y sabia que le masacrarian.Por eso uso el verdadero poder de sauron,corromper y atar a el por miedo.

    #290473
    Alurien
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    Bueno, no interrumpamos la secuencia xD

    a) Si habí­a un troll en Moria, de las Cavernas:

    Cita:
    " -Son orcos, muchos -dijo- Y algunos son corpulentos y malvados, uruks negros de Mordor. No se han decidido a atacar todaví­a, pero hay algo más ahi. Un gran troll de las cavernas, creo, o mas de uno. No hay esperanzas de poder escapar de ese lado."

    Cita:
    "Un un brazo y un hombro voluminosos, de piel oscura, escamosa y verde aparecieron en la abertura, ensanchandola. Luego un pie grande, chato y sin dedos entró empujando, deslizandose por el suelo."

    Lo que se inventó PJ fue que el troll ensartara a Frodo con la lanza, cosa que en realidad hizo un orco, pero un troll si que habí­a. Las citas son de LCDA (el puente de Khazad-dûm).

    De tu cita, lo que sacas son "suposiciones" y lo que "te imaginas". Yo no digo que el olog-hai de la pelicula fuese perfecto o que no estuviera exagerado, en eso no he dado ninguna opinion, simplemente que es un rival a tener en cuenta, tambien en el libro. Y si no, pues repito lo que dije antes: que beregond sobreviviera sin quedar lisiado, y que Pipin matara a uno, no convierte a los Olog-hai en rivales insignificantes.

    b) en esta parte ya estamos entrando en si Sauron tenia forma corporea o no, si no me equivoco, y no es exactamente lo que se discute en este foro. Yo creo que 20 o 30 hombres nunca llegarí­an a un combate cuerpo a cuerpo con Sauron, por que este antes se los cargarí­a en masa, o simplemente desapareceria… pero eso es ya una opinion personal, y no la doy para rebatir ni nada.

    #290474
    Hierba_de_la_comarca
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    A)Bueno,veo un poco de confusion en lo que queremos decir.Yo mas que decir que los trolls no eran dignos rivales estoy diciendo que no ran tan bestiales como en el libro.Claro que eran grandes rivales,mucho mejores que un humano o elfo corrientes,pero no eran para nada esa macrobestia de troll que se ven en las pelis.un troll es eso un bicharraco mas grande y fuerte que un humano (pero dentro de canones humanos no ya de bestias,es decir unos 2 metros y pico y corpulencia a lo chuache) y con una coraza natural.No me nieges que un ser asi sobretodo si es entrenado solo para luchar no da miedo y impone.Pero un gran guerrero humano podria cargarse a uno sin problema o un humano normal con algo de suerte,pero desde luego 3 o 4 humanos contra uno solo el olog hai va a morir aun cuando se lleve alguno por delante.En cambio en la peli ya pueden ir 20 tios o mas a por un troll que no se quien ganaria.Y desde luego el olog hai como lo veo yo podria matar a aragorn perfectamente pero no quedarí­a ni de lejos tan digno.Lo mejor en estos casos es respetar al libro .

    B)mira a melkor,un aguila le desfigura para siempre y un elfo con una espada normal (muy bien forjada pero sin nada de magia ni cosas raras) y solo con su destreza de combate (ni magia ni cosas sobrenaturales) casi le mata.Y el era un vala encarnado,sauron era mucho menos poderoso,con lo cual creo que un gran guerrero (como hizo isildur cuando tena el anillo) podria matarlo,mas si no lleva anillo.Y la forma fisica de sauron era la del nigromante,por una sola razon,esa forma fisica la tiene en el hobbit y cuando atacan su guarida huye escoltado por los nazgul a mordor,y desde entonces no vuelve a morir su forma fisica .Ademas sagrat o gorbag se refieren a el como alguien fisico ante el cual se rendia cuentas y pippin al verle por el palantir le ve sonreir.

    En lo que si que no hay duda desde luego es que en la c no hay discursion.Llegan a meter a sauron y mejor que le cambien el nombre a la pelicula para no joder mas el libro.

    #290475
    Alurien
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    Okey, ya vamos poniendonos de acuerdo :-D

    a) De acuerdo, puede que en la peli los exageren, y no solo a los trolls… pero me me voy a callar que no es el tema a discutir. Y tambien de acuerdo en que un Olog-hai podia cargarse a Aragorn aunque no hubiese quedado… "literariamente bonito", si se entiende lo que quiero decir, que no queda bien que un troll se cargue a Tranquitos…

    b) (que hartura de letras…xD) bueno, en esta ya no discuto, a lo mejor se lo cargaban y a lo mejor no, alla cada uno con su opinion, y todos felices y contentos, aqui el unico que puede decir la ultima palabra es Tolkien, y como no nos la va a dar… pues nos chantamos. :-]

    #290476
    Hierba_de_la_comarca
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    A)Nada mas de acuerdo,un troll puede matarle ya que no s an brutal como en la peli,pero deberia ganar aragorn en un duelo (aunque desde luego no sin despeinarse y tener que esforzarse a fondo),

    b)Pues eso,creo que por logica deberia ser como digo yo pero al finy alcabo nunca podre asegurarlo.

    C)Que patada al libro hubiera siooooooooooo

    #290477
    Alurien
    Participante

    Este foro se ha convertido en un debate entre nosotros dos 😮 :-]

    a)Pues nada, por fin quedamos de acuerdo ;-)

    b)Nada que añadir, alla cada uno y sus suposiciones

    c)Una patada en la boca del estomago xDDD

    Todos estos post kilométricos para al final estar de acuerdo?? Por Eru, si que me has hecho escribir :-]

    #290478
    Ardanna
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    Felicitaciones!!! Han dejado bien claro que ambos saben de lo que hablan, pero como me interesa el argumento de inicio no tengo más remedio que interrumpir y dar mi opinión. Sepan disculpar, de todos modos lo mí­o es breve.

    ;-)

    Creo yo que haber puesto al mismí­simo Sauron luchando con el heredero de Isuildur habrí­a sido excelente en cuanto a emotividad cinematrográfica. PERO NO TIENE NADA QUE VER CON EL LIBRO!!. Con lo cual fue muy acertado, según mi criterio, poner un troll a pelear con Aragorn. Si era un rival para él o no, eso ya lo han dicho por aquí­. Si hubiese pelado Sauron, hasta el final deberí­a haber cambiado.

    Salut!

    #290479
    Alurien
    Participante

    Bienvenida a la Liga pro-Troll Ardanna! :-] No creo tener que decir que estoy de acuerdo contigo, verdad? xD

    Y otra cosa, no interrumpes nada, creo que ya habí­amos acabado… ademas, lo importante en los foros es el argumento principal, asi que tienes todo el derecho indiscutible a opinar sobre él en el momento que lo desees ;-)

    #290480
    Hierba_de_la_comarca
    Participante
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    • Total: 29

    En efecto,lo nuestro ha sido una discursion sobre el poder de sauron y la fidelidad de los trolls al libro.Pero desde luego mucho mejor troll yq sauron y no obstante,un troll de la peli es un rival mas que digno por noi decir superior(aunque no sea asi en el libro)

    #290481
    iruka
    Participante

    yo pienso ke un simple mortal no seria rival para sauron todo mortal puede morir a manos del mas penoso orcos de la tierra media y si no lllega aser por la destruccion del anillo aragorn estaria muerto ya ke un troll es muy dificil abatirlo si no es con una lanza o flechas o algo por ele stilo. :-?

    #290482
    Morandir
    Participante
    Quote:
    Hierba_de_la_comarca escribió (el 22-03-2005 a las 01:22):

    B)sauron tampoco es un power ranger ,un humano normal se lo podria cargar de un espadazo bien dado.Que suena mal?Vale es dificil pero isildur no le corta el dedo a sauron por accidente y potra como sale en la peli,en el libro combate con el y finalmente le corta en el combate el dedo tras derribarlo.Y isildur no es un power ranger de lespacio.no no y no.

    Quote:

    Temo que no estoy para ada de acuerdo.

    Primero, Isildur no derriba a Sauron. Son Gil-Galad y Elendil, quienes luchan contra Sauron y lo derriban, pese a morir ambos en la lucha, luego Isildur aprovecha para darle el golpe de gracia a Sauron cortandole el dedo del Anillo.

    Y segundo, para nada "un humano normal se lo podria cargar de un espadazo bien dado".

    Sauron es un Maia. Su sola presencia infunde temor en Elfos y Hombres, de forma que muy pocos pueden soportar siquiera su mirada, mucho menos alzar un arma contra él. [ Este mensaje fue editado por: Morandir on 13-05-2005 21:27 ]

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