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  • #268538
    laurenlae
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    Hola,tengo una pregunta referente a los Cuentos Inconclusos y Perdidos IyII. ¿Se sabe si ambos libros=diferentes historias que se narran en estos libros.Si se llegaron a publicar cuando Tolkien estaba en vida?o¿es cosa de después y son historias recogidas,recopiladas por el hijo del escritor?

    saludos desde el Castillo Dorado 😮

    #284066
    Gil-wen
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    Aiya

    Bueno, Lo único que publicó JRR Tolkien fué El Hobbit y ESDLA

    Los Cuentos Perdidos y Los Inconclusos son recopilacion y publicación de Christopher tiempo después, no sé cuento, de morir JRR

    #284067
    Ingwen
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    Los Cuentos Inconclusos de Númenor y la Tierra Media son una colección de relatos sobre la historia de la Tierra Media desde los Primeros Dí­as hasta el fin de la Guerra del Anillo.

    Está muy muy bien, muy interesante. Cuenta cómo Gandalf llegó a enviar a los Enanos a la famosa reunión de Bolsón Cerrado; la historia de Númenor antes de su caí­da… Además de todo TODO todo lo que se sabe de los Istaris, las Palantiri, la organización militar de los Jinetes de Rohan, la leyenda de Amroth, y el único mapa de Númenor dibujado por J.R.R. Tolkien!!

    Christopher Tolkien, que explica en la Introducción los distintos tratamientos que estos textos han exigido, ha escrito un largo comentario a cada una de las historias, y ha vuelto a dibujar, en mayor escala, el mapa que acompaña a El Señor de los Anillos, añadiéndole nuevos accidentes y nombres.

    Q mas… Bien de los Cuentos Perdidos tengo entendido q este si fue escrito por JRR Tolkien! No por su hijo como dice Gil-wen!

    Q yo sepa fue su primera gran obra, la empezó a escribir con 25 añitos (creo)… q precoz!! Pffff aki se cuenta el principio de toda la concepción de la Tierra Media y Valinor, y el primer esbozo de los mitos y leyendas que constituirí­an El Silmarillion. El marco narrativo es el largo viaje hacia el Oeste que emprende un marinero llamado Eriol (Aelfwí­ne) a Tol Eressëa, la isla solitaria donde habitan los Elfos. Allí­ conoce los Cuentos Perdidos de Elfenesse, en los que aparecen las ideas y concepciones más tempranas sobre los Dioses y los Elfos, los Enanos, los Balrogs y los Orcos, los Silmarils, los dos árboles de Valinor, Nargothrond y Gondolin, y la geografí­a y la cosmologí­a de la Tierra Media.

    El libro de los Cuentos Perdidos se publica en dos volúmenes. El primero contiene los cuentos de Valinor, y el segundo incluye Beren y Lúthí­en, Túrin y el Dragón, y las historias del Collar de los Enanos y la Caí­da de Gondolin. Cada cuento es seguido de un comentario, y de algún poema relacionado con el texto, y en cada uno de los volúmenes hay abundante información sobre el vocabulario y los nombres de las primeras lenguas élficas.

    Me encantan aunque no los tengo :-[ los leí­ prestados y estoy ahorrando para comprarmelos pero estoy esperando una buena edicion porque la verdad son una maravilla.

    Espero haber sido de alguna ayuda

    Muak!

    #284068
    Ingwen
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    Cita:

    05-05-2004 a las 16:32, Gil-wen wrote:

    Aiya

    Bueno, Lo único que publicó JRR Tolkien fué El Hobbit y ESDLA

    Los Cuentos Perdidos y Los Inconclusos son recopilacion y publicación de Christopher tiempo después, no sé cuento, de morir JRR

    Discrepo contigo corazon!!

    Si no me equivoco no solo El Hobbit y ESDLA fueron publicados por JRR Tolkien… tambien La Hoja de Niggle; Egidio, el granjero de Ham; Las Aventuras de Tom Bombadil; írbol y Hoja; El Herrero de Wooton Major; y Las Cartas de Papá Noel!!

    Si me equivoco agradecerí­a la corrección ;-)

    #284069
    Isilmeriele
    Participante

    si es cierto los d+ creo que los publico el hijo Christoper Tolkien…

    #284070
    Turambar
    Participante

    Nada que añadir a lo expuesto por Ingwen. Completa y acertada información.

    El hijo de Tolkien luego publicó el resto que completan "La Historia de la Tierra Media" ( de la que los volúmenes 1 y 2 son "Los cuentos Perdidos" ) y también "Historia del Señor de los Anillos". Un estudio completo de la evolución de la obra de Tolkien a lo largo de toda una vida. Quizás no se sepa tanto de un autor en la génesis de su obra como ha ocurrido con Tolkien, por fortuna para sus fanáticos seguidores.

    Naturalmente hablo de los libros traducidos al español, ignoro si existen más libros publicados por el hijo pero que no se hayan traducido. No hace mucho hubo una noticia de que se habí­an encontrado nuevos manuscritos de Tolkien en la Universidad de Oxford, pero desconozco si realmente es cierto y por supuesto de qué tratan los mismos.

    Y un último apunte: en este foro fundalmentalmente hablamos de ESDLA, Hobbit, Apéndices y Silmarilion. Los tres primeros fueron editados y publicados por Tolkien, es decir son obras terminadas, cerradas de forma definitiva. Sin embargo el Silma no lo concluyo. El publicado es una "versión" de cómo se supone que pudo haber sido, refundiendo el hijo en una sóla versión la multiplicidad de versiones y borradores existentes. Lo malo es que no tuvo en cuenta todas, como luego reconoció. Por ello los libros de ·Historia de la Tierra Media" son muy importantes para poder hacernos una idea de cómo pudo haber sido El Silma, aunque por lo visto el maestro Tolkien todaví­a no lo tení­a muy claro.

    En cambio la "Historia del Señor de los Anillos" sólo nos muestra la evolución de la obra ( hay cosas muy curiosas y sorprendentes en las primeras versiones ) hasta la edición definitiva.

    Un saludo,

    Turambar

    Omnes vulnerant, postuma necat. [ Este mensaje fue editado por: Turambar el 22-05-2004 21:45 ]

    #284071
    Aranelita
    Participante

    De acuerdo con todo lo que habeis dicho. Solo añadir a lo dicho por Turambar, que es por eso que muchas veces podemos encontrar discrepancias entre lo que hemos leí­do en el Silmarillion y lo leido en los Cuentos Perdidos…a mi me ha pasado que a veces no me acuerdaba de cual era la version definitiva del Silma, y cuales eran los manuscritos y bocetos :-]

    Si te has leí­do el Silma y te ha gustado, te recomiendo que te leas los Cuentos Inconclusos primero. Amplia algunas historias que ya aparecen en el silmarillion, como la Historia de los Hijos de Húrin (soberbia :-D ) y además de todo lo dicho por Ingwen…uno de los capí­tulos más interesantes que tiene, es el de los Istaris y las Palantiri, te resuelven esas dudas que te quedan al leerte Esdla. Si te gustan los cuentos inconclusos, leete los Cuentos perdidos (son un poco más toston que los inconclusos, porque tienen demasiadas anotaciones pa mi gusto :-P )

    Saludos ;-)

    #284072
    Udalraph
    Participante

    Hola, he visto el foro y no me aguantaba las ganas de entrar pues para mi la MEJOR HISTORIA de nuestro querido profesor Tolkien es el capí­tulo "La Caí­da de Gondolin" que aparece en el volumen 2 de los cuentos perdidos, sencillamente ALUCINANTE.

    El capí­tulo que aparece en el Silmarillion es una versión reducida de este aunque con algunos cambios claro.

    Os recomiendo la lectura de los cuentos inconclusos y los perdidos aunque al principio os pueda parecer una lectura ardua la información inédita que aparece lo recompensa con creces.

    Gracias y saludos a todos los moradores de Arda…

    😮 😮 :-P

    #284073
    peregrinoscuro
    Participante

    A mi no me han preguntao, pero los inconclusos esta muuuu pero q muuuu bien. Ad+ la parte en la q Gandalf le fuma a Saruman en la cara es cuanto menos curiosa o digna d mencion. ;-)

    #284074
    Rey_Brujo_
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    Pos la verdad yo no me he leido ninguno de esos libros. Quiero leerlos. :-]

    #284075
    Araernil
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    Cita:
    El_rey_brujo_de_angmar escribió (el 31-07-2004 a las 21:16):

    Pos la verdad yo no me he leido ninguno de esos libros. Quiero leerlos. :-]

    Pues en la biblioteca pública los puedes encontrar, incluso volúmenes de la Historia de la Tierra Media. Al menos en la de Oviedo los hay, así­ que creo que en Gijón los habrá también.

    #284076
    Rey_Brujo_
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    Vale araernil, gracias por la info. :-]

    Mañan voy pa la biblio a ver si los encuentro. 8-)

    #284077
    Vardilme
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    Pues hablando de los Cuentos Perdidos, en el vol 2, en el Cuento de Tinuviel en uno de los comentarios que hace Cristopher Tolkien al final del cuento, hacer referencia a algunos de los hechos que fueron cambiados por su padre. En la parte en que Tinuviel presenta a Beren ante Tinwellint (Thingol) dice que en una de esas versiones de esa "escena" en particular, en la pag 70, como aclarando, que Beren y Tinuviel no son amantes. Pero no entiendo el porque de esta aclaracion, porque siendo que Tolkien era muy católico no creo que quisiera dar esa vision….

    No se si me he explicado bien, creo que no, pero si alguien los ha leido, que me cuente su parecer…

    saludos

    P.D: en la pag 106, en el cuento Turambar y el Foalókë, cuando Túrin mata a Beleg y luego deben abandonar el cuerpo porque los Orcos los persiguen, dice: "entonces, Turin le obedecio pero seguia aturdido y se agacho para alzar a Beleg y lo beso en los labios". ???

    #284078
    gacatau
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    Creo sin lugar a dudas que para poder hacer una versión fí­lmica que le hiciera justicia al Silmarillion (y que no sea una escueta y monótona narración) el guionista tendrí­a sin duda que basarse en los cuentos perdidos e inconclusos, para darle la dimensión que Tolkien hubiera querido para su historia.

    Las historias del Silmarillion vienen contadas con gran detalle (y explicadas) de manera que es más fácil visualizar los acontcimientos y las consecuencias de los actos allí­ realizados, además de observar las motivaciones de aquellos que los llevaron a cabo.

    Pese a todo considero que Peter Jackson como alguien capaz de llevar el Silmarillion a cabo (su labor en ESDLA tuvo que ser comercial para la pantalla grande y aquellos lectores que no habí­an escuchado de Tolkien). Serí­a más fiel a la historia dado que más gente conocerí­a la obra de Tolkien y por tanto el reproche de la audiencia serí­a una baja taquilla.

    Para la versión fí­lmica creo que tendrí­a que optar por una miniserie pues al menos requerirí­a de unas 10 horas para contar todas las historias envueltas en este libro. Sorry me desvié del tema, Saludos.

    #284079
    arantxa
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    Cita:
    Ireth_Anarion_ escribió (el 29-11-2004 a las 01:33):

    "entonces, Turin le obedecio pero seguia aturdido y se agacho para alzar a Beleg y lo beso en los labios".

    pues, Ireth, tienes razón con ese fragmento, pero cuando lo leí­, a mi me pareció hermoso, pues la historia es tan trágica en si, que esa forma de demostrar cariño a quien sin duda fue un amigo inigualable, y a quien tu mismo matas, me parece que es lo menos que Túrin podí­a hacer, lástima que no lo dejaron para el Silma, pero me imagino que se habrí­a prestado para malas interpretaciones :-(

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