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Creo sin lugar a dudas que para poder hacer una versión fílmica que le hiciera justicia al Silmarillion (y que no sea una escueta y monótona narración) el guionista tendría sin duda que basarse en los cuentos perdidos e inconclusos, para darle la dimensión que Tolkien hubiera querido para su historia.
Las historias del Silmarillion vienen contadas con gran detalle (y explicadas) de manera que es más fácil visualizar los acontcimientos y las consecuencias de los actos allí realizados, además de observar las motivaciones de aquellos que los llevaron a cabo.
Pese a todo considero que Peter Jackson como alguien capaz de llevar el Silmarillion a cabo (su labor en ESDLA tuvo que ser comercial para la pantalla grande y aquellos lectores que no habían escuchado de Tolkien). Sería más fiel a la historia dado que más gente conocería la obra de Tolkien y por tanto el reproche de la audiencia sería una baja taquilla.
Para la versión fílmica creo que tendría que optar por una miniserie pues al menos requeriría de unas 10 horas para contar todas las historias envueltas en este libro. Sorry me desvié del tema, Saludos.
El destino no se planteó hasta que entró en conflicto con lo ordenado por los Valar, ya que a ningún mortal le estaba permitido pisar Aman.
Cabe señalar que los únicos a los cuales se les permitió elegir fue a Elwing y Eárendil, así como a sus descendientes mientras no hubieran elegido la inmortalidad (una vez elegida ésta los descendientes ya no podrían elegir). Por ello a Galador se le trató como si hubiera hecho su elección. De hecho el conflicto es tratado por Earëndil dado que en él no hay trazas de los Maiar (solo él entre todos es auténticamente medio elfo en el sentido estricto).
El tema de Dior como semielfo y de sus hijos es un poco más complicado, pues el es solo mitad humano y la otra mitad es mezcla de elfos y maiar, entonces como parte de su destino tenía el estar atado (por los elfos y los maiar) al destino de la tierra siendo por ello inmortal, y por ello los elfos lo aceptaron como rey en Menegroth. Sus hijos tenían una parte todavía menor de humanos y por eso se les podía considerar más elfos que otra cosa.
Se puede ver que entonces de las mezclas realizadas como la de Eárendil (mitad elfo y mitad humano) se les consideraba de regular humanos (caso de Galador), y si había más de elfo que de humano se les consideraba elfos con la posibilidad de elegir (caso de los hijos de Elrond).
La prerrogativa de elegir que se le dio a Earëndil no fue tanto por ser medio elfo, sino porque su condición de humano contraponía la orden mencionada inicialmente (lo que confirma la condición humana de Earëndil) y no hubiera sido justo castigar a alguien por una acción para la cual estaba destinado.
Estoy totalmente de acuerdo con que Tom es Aüle (eso lo pueden checar en los posts iniciales que escibí para este debate clásico)
Quien más que un valar cómo él pudiera tener poder sobre el anillo. Además, conoce las canciones para dominar a los seres vivos (como esposo de Yavanna) así como conoció el momento en qué en la oscuridad llegó el miedo
Su vida regida por el canto y la atención que pone en las cosas nuevas, son confirmaciones del caracter de Aüle descrito en el Silmarillion.
Al fin encuentro a quienes comparten mi opinión
Después de leer los Cuentos Perdidos puedo modificar mi postura , a pesar de lo que se dice en el Silmarillion sobre la mortalidad como un don, o lo que Elessar le dice a Arwen sobre restituir el don, la mortalidad en sí misma no puede no considerarse como tal.
Dicha mortalidad fue concebida por Eru como limitante al verdadero don que le dio a los hombres: lalibertad de modelar sus vidas y por tanto el destino de Arda, para terminar de completar su obra (a diferencia de los demás seres que solamente cumplen su destino). Así, su participación en el destino de Arda está limitada (¿se imaginan un hobre corrompido y cruel que viva para siempre?)
El otro don no es la mortallidad en sí misma, sino la manera de partir: de manera pacífica y satisfecho con lo hecho, sin miedo al más allá y de manera voluntaria.
Una manera de corromper el don es que a mayores actos más malvados, la muere puede llegar sorpresivamente y más pronto (caso de los numenóreanos al finar de Oesternasse), en medio de miedo y locura, y causando un profundo sentimiento de dolor y pérdida en la qente que queda.
Otro argumento a favor de que era un Ainu, es el hecho de que se puede afirmar por lo que he expuesto anteriormente que Tom estuvo en Arda antes de que apareciesen seres vivos, y por tanto antes que Bárbol.
Si en palabras de Gandalf, Bárbol es el ser vivo más viejo en la Tierra Media, a sabiendas de que él es una entidad más antigua, entonces por tanto Tom Bombadil es una entidad del mismo tipo que Gandalf, es decir, un Ainu.
Bombadil nunca dijo que estuvo antes que todo:
\"El Antiguo, eso es lo que soy. Prestad atención, amigos míos: Tom estaba aquí antes que el río y los árboles. Tom recuerda la primera gota de lluvia y la primera bellota. Abrió senderos antes que la Gente Grande y vio llegar a la Gente Pequeña. Estaba aquí antes que los Reyes y las tumbas y los Tumularios. Cuando los elfos fueron hacia el oeste, Tom ya estaba aquí, antes que los mares se replegaran. Conoció la oscuridad bajo las estrellas antes que apareciera el miedo, antes que el Señor Oscuro viniera de Afuera\"Nunca menciona que estuvo antes que todo, es decir antes que el primer ser, pero sí antes de que Melkor destruyera las lámparas y como en ese momento los únicos seres conscientes eran Maiar, por tanto él debe ser un Maiar.
Una de las cosas que nos debemos peguntar sobre la Akallabíªth es como si se nos dice que únicamente sobrevivió la tripulación de 9 barcos, esto fue suficiente para recomenzar no uno, sino dos reinos incluso más grandes que los reinos élficos. Creo que si leemos un poco más a fondo nos daremos cuenta que la Akallabíªth no es el fin de la civilización, ni pagaron una mayoría de justos por pecadores.
Aunque la mayoría de la gente en Númenor eran Hombres del Rey, una gran parte de la población todavía era Elendili o Fieles. Y durante todo un milenio se fue dando la migración de hombres de Númenor a la Tierra Media.
“…En aquel tiempo (después de la advertencia de los Valar) los Númenóreanos instalaron sus primeras colonias en las costas occidentales de las tierras antiguas; porque su propia tierra les parecía ahora más estrecha, y no tenían allí reposo ni contento, puesto que les era negado el Occidente. Construyeron grandes puertos, y fuertes torres, y muchos moraron en ellas, pero eran ahora señores y amos y recolectores de tributos antes que aprendices y maestros…â€Â
“…Ahora bien, los Elendili vivían principalmente en las regiones occidentales de Númenor; pero Ar—Gimilzór ordenó a todos los que pudo descubrir de esa partida que abandonaran el oeste y fueran al este de la tierra; y allí eran vigilados. Y de este modo la principal morada de los Fieles en días posteriores estaba cerca de Rómenna; desde allí muchos navegaron a la Tierra Media en busca de las costas septentrionales donde aún podían hablar con los Eldar en el reino de Gil-galad. Esto fue sabido por los reyes, pero no lo estorbaron, en tanto los Elendili partieran de aquellas tierras y no regresaran…â€Â
“…Entonces Ar-Pharazón se volcó a la veneración de la Oscuridad, y de Melkor, el Señor Oscuro, en secreto al principio, pero abiertamente y delante de todos poco después; y la mayoría del pueblo lo siguió. No obstante, quedaba aún un resto de Fieles, como se dijo, en Rómenna y en el país cercano, y otros había aquí y allá en la tierra…â€Â
“…Pero ¿qué crees, padre mío, que les ocurrirá a los de tu casa cuando se sepa lo que has hecho? —No ha de saberse —dijo Amandil— Prepararé mi partida en secreto, y me haré a la mar hacia el este, a donde los barcos parten todos los días desde nuestros puertos; y ya allí, cuando el viento y la suerte lo permitan, volveré por el norte o por el sur hacia el oeste, y buscaré lo que pueda encontrar..â€Â
Esto nos indica que durante un largo tiempo había existido una migración constante de Fieles hacia la Tierra Media y por tanto al momento de la caída de Númenor había suficiente población para recomenzar los reinos de manera exitosa y volver a la gloria de antaño.
Saludos
Aclarado el punto de que es un maia (y para los que no están convencidos que lean los párrafos anteriores) debemos tratar de dilucidar qué Maia era:
Cuando se lee el Silmarillion uno se da cuenta de qué los maia servían a algun Valar (Sauron y Saruman a Aule, Ossë y Uinën a Ulmo, Eonwë a Manwë, etc., Melian a Vana y Esté) entonces: a quién servía Tom Bombadil.
Si no sirve a nadie más que a sí mismo ¿Entonces es un valar?
Reflexionenlo
Estoy de acuerdo con los comentarios que indican qué Feánor no le importaba recibir el perdón de los Valar ya que no estaba arrepentido de las acciones realizadas: El perdón por los Valar no reviste gran importancia y el hado de los Noldor no es un castigo impuesto por ellos sino una consecuencia de las acciones que los mismos Noldor cometieron (la Matanza de los hermanos en Alqualí¶nde). Como consecuencia de estas acciones es que una gran semilla de desconfianza nace entre los miembros de ese pueblo y la familia gobernante: si eres capaz de matar a los de tu propia raza, ¿de qué otra cosa serás capaz?.
El perdón no proviene únicamente de alguien externo (en este caso los Valar), sino del auténtico arrepentimiento de las acciones cometidas equivocadamente (sin importar que las motivó o su justificación) y la superación de la obstinación, el orgullo, rencor u otros sentimientos que impiden el buscar el restablecimiento de las relaciones con las personas a las que les hicimos daño para resolver los problemas creados (perdonándose primero uno mismo) y el aceptamiento de las consecuencias que dichos actos o sucesos acarrearán.
Con Feánor, debido a su espíritu impetuoso, dicho arrepentimiento nunca existió, es decir la reflexión de los daños causados o que pudiera seguir causando por sus acciones nunca se dio, aún después de su muerte, y mientras dicha superación no se dé, él nunca podrá abandonar las estancias de Mandos. El permanecer allí no es propiamente un castigo, es más bien como un lugar donde se reflexiona sobre las acciones realizadas en vida y las consecuencias que éstas tuvieron. Si uno es capaz de un arrepentimiento podrá partir de allí (renacer para los elfos) puesto que ya no tomará acciones precipitadas que causen daño basadas en lo sucedido en su vida anterior. De no ser capaz de arrepentirse (reformarse) no tiene caso que salga pues volverá a cometer los mismos errores y generará muchos daños.
Se ha hablado de codicia por los silmaril como el motivo de Feánor, pero no, yo creo que más bien era miedo, el mismo que llevó a la creación de las joyas (para preservar la luz de los árboles para siempre) y dolor por la pérdida de lo más querido (su padre) lo que impulsó de manera ciega a Feánor en sus actos). El resentimiento mismo con Fingolfin, Finarfin y su madre no era más que otra representación del miedo que sentía que el amor de la única persona que le quedaba (Finwë) le fuera arrebatado también como lo fue el de su madre.
Respecto a los hijos de Feánor, por su temperamento tan parecido al de su padre y sus ambiciones personales, los más jóvenes no son capaces de este arrepentimiento en vida, por lo que bajo pretexto del juramento realizado continúan realizando atrocidades incluso peores que las del mismo Feánor. Sin embargo en el caso de los hijos mayores Maderos y Maglor sucede algo distinto: El primero no es capaz en el inicio de desafiar la voluntad de su padre al realizar el juramento, participar en la matanza y no impedir la quema de los barcos y luego, la sombra del juramento lo persigue internamente como una manera de vengar las muertes de sus progenitores (Finge y Feánor) y los sufrimientos infringidos a él mismo (fue prisionero y perdió una mano). Maglor si es capaz de arrepentirse pero no de perdonarse el mismo aunque ya había recibido el perdón de los Valar (recordemos que el silmaril le fue entregado) por lo que continúa vagando por la Tierra Media.
Hablemos de Celebrimbor: él alcanza el perdón de sí mismo porque se arrepiente de los hechos ocurridos y desafía a su padre. El hecho es que el si es capaz de no dejarse influenciar por el juramento y decide quedarse en Nargothrond y luchar por él mismo haciendo lo correcto siendo sus actos ahora determinados por su libre albredío y no por un juramento, ambiciones personales, dolor o miedo.
También tenemos a Fingolfin, él también se sentía atado por el juramento hecho a Feánor como por el resentimiento a Melkor por la muerte de Finwë, la responsabilidad hacia su pueblo y el amor hacia sus hijos, qué el decide ir. Y a esto se suma después la vergí¼enza por la matanza de los hermanos y el resentimiento hacia Feánor por la traición de Losgar y el cruce de Helxecarë. Una vez en la Tierra Media decide cumplir el cometido para el cual fue y no regresar hasta cumplirirlo o morir cumpliéndolo, así como sus hijos y lo hijos de Finarfin los cuales fueron sometidos a pruebas. De ellos el qué más rápido pudo superarlas fue Finrod y por ello se encuentra en Valinor con su padre mientras que la última fue Galadriel que finalmente pudo dejar de añorar tener poder (motivo por el cuál fue a la Tierra Media) al rechazar el anillo, sintiéndose otra vez libre y capaz de volver a Amán.
Respecto a los hechos nefastos que protagonizaron los Noldor (matanzas, traiciones, etc.) creo que estaban previstos en la música de los Ainur por Erí¼. Pero aunque están previstos, uno puede tomar la decisión de ser el que como individuo llegue a efectuar el hecho, pero esto ya es tema de otro post.
Hasta Pronto.
Retomemos la mencionada cita de Tom, en concreto las últimas palabras: “Conoció la oscuridad bajo las estrellas antes que apareciera el miedo, antes que el Señor Oscuro viniera de Afuera.\". Tomando como cierto que el Señor Oscuro se refiera a Morgoth (algo que corrobora Christopher Tolkien) y que la llegada de éste hiciera referencia al descenso de Morgoth (y los Valar) a Arda desde los Palacios Intemporales, tendríamos un “pequeño” problema para poder afirmar que Tom es un Vala o un Maia…
Este “problema” es el que se utiliza como argumento para rebatir que Tom fuera Vala o maia, por aquellos que piensan de esta forma. Y es que, en ese caso, Tom estaría diciendo que él estaba antes que Morgoth descendiera a Arda, pero como podemos comprobar en el Silmarillion publicado, todos los Valar bajaron a Arda en el mismo momento:
“Entonces aquellos de entre los Ainur que así lo deseaban, se levantaron y entraron en el mundo en el principio del Tiempo; y era su misión acabarlo, y trabajar para que la visión se cumpliese.” Valaquenta y “pero Melkor estuvo también allí desde el principio.”
Ainulindalë.Esto se corrobora en las diferentes etapas del Ainulindalë (Anillo de Morgoth) y, es más, en sus anteriores versiones era Morgoth el primero de todos los Ainur en descender. Posteriormente “todos a la vez”.
Luego, por los motivos anteriormente descritos, Tom no podría ser un Vala (ni un maia, naturalmente) porque ellos entraron “al mismo tiempo”, con lo que no pudo estar antes.
A menos que (gacatau) te refieras a otro marco temporal… ¿pero, entonces, qué momento sería ese en el que dices que sólo existían los Ainur?
_______________________________________________________________Gacatau: En realidad si me refiero a otro marco temporal, pues releyendo el Silmarillion (la Ainulindale) nos daremos cuenta que en efecto, todos los valar descendieron al mismo tiempo y hubo guerra y al final de ésta llegó Tulkas y Melkor fué expulsado de Arda (que no de ËA) y posteriormente (Del Principio de los días) Melkor regresó a Arda trayendo la oscuridad:
\"Y Melkor conocía todo lo que se había hecho, ya que aún entonces tenía amigos y espías secretos entre los Maiar a quienes había convertido a su propia causa; y lejos, en la oscuridad, lo consumía el odio, pues tenía celos de la obra de sus pares, a quienes deseaba someter. Por tanto convocó a los espíritus de los palacios de Eä que él había pervertido para que le sirvieran, y se creyó fuerte. Y viendo que le llegaba la hora, volvió a acercarse a Arda, y la contempló, y ante la belleza de la Tierra en Primavera sintió todavía más odio.
Pues bien, los Valar estaban reunidos en Almaren sin sospechar mal alguno, y por causa de la luz de Illuin no percibieron la sombra en el norte que desde lejos arrojaba Melkor; porque se había vuelto oscuro como la Noche del Vacío.\"
Entonces esto es prueba de que Tom Bombadil era un Ainu, pues en ese momento esas eran las únicas criaturas pensantes que existían antes de la vuelta del señor oscuro.
Tambiién en ESDLA Bombadil señala: El Antiguo, eso es lo que soy. Prestad atención, amigos míos: Tom estaba aquí antes que el río y los árboles. Tom recuerda la primera gota de lluvia y la primera bellota\" Si estuvo antes que el río entonces estuvo cuando Arda se estaba formando por los Valar
Se los dejo nuevamente para que reflexionen. Hasta pronto.
El térmoni medio elfo no puede aplicarse a Dior ya que él no era estrictamente medio – elfo (recordemos que por sus venas también había sangre maiar por su abuela Melian).
Este término se aplica a elrond y elros, tal vez a que por amabas ramas, tanto el padre Eárendil (único medio-elfo en el sentido estricto de la palabra) y Elwing eran mezcla de razas.
Earendil = Tuor (humano) + Idril (elfa noldor)=50%humano + 50%elfo
Elwing = Madre elfa + Dior (hijo de Beren [humano]+ Luthien[hija de Elwë/elfo y Melian/Maia]) = (100% elfo + 50% humano + [50%elfo + 50% maia]/2)/2 = 62.5% elfo + 12.5% maia + 25% hombre.
El único otro medio elfo perfecto (mitad elfo en sus genes) fue Melian, que fue contada entre los elfos por que su madre era maia.
Se los dejo para que lo reflexiones y opinen
La mortalidad como don. Para entender mejor esto debemos leer "Athrabeth Finros ah Andreth" la conversación sobre la corta vida de los hombres entre Finrod Felagund y Andreth.
Alguien menciona que Tolkien veía los salones de Mandos a donde iban los espíritus d elos muertos como un mundo mejor. Esto no es así en realidad, éstos simplemente eran otro mundo al cual todos los hombres están destinados a acudir.
El don no consiste en el hecho de morir, sino en la decisión que podemos tomar del momento y las condiciones en que esto sucederá.
La perversión del don por parte de Morgoth consistía en el miedo sembrado en las almas sobre la muerte. Esto provoca trastornos y tormentos en el alma de los hombres y en aquellos que rechazan el don puede llegar a la locura.
Un alma atormentada no deja de estarlo simplemente porque el cuerpo muera sino que su locura permanece con su espíritu y por tanto su rechazo a lo que ocurre después de la muerte.
Saludos y lean la historia para que piensen sobre el tema
Frodo no fracasó, pues el anillo fue destruido en las grietas del Orodruin. Su misión no consistía en no ser corrompido, sino en que el anillo fuera destruido, que al final ese fué el resultado. Que recibió ayuda para el cumplimiento de esa misión, si es cierto, y también es cierto que fué a pesar de él mismo.
Después de leer de nuevo el Silmarillion, creo que tengo que cambiar de posición y decir que es posible que los ainur se reproduzcan. Esto basado en los siguientes textos de la Valanqueta:
\"Los Fëanturi, los Amos de los Espíritus, son hermanos, y con mucha frecuencia responden a los nombres de Mandos y Lorien. Más poderosa que Esté es Nienna, hermana de los Féanturi; vive sola\"
\"El más grande en fuerza y en proezas es Tulkas, a quien llaman Astaldo el Valiente. Su esposa es Nessa, hermana de Oromë, y también ella es ágil y ligera de pies\"
El argumento es: si los Ainur podían tener hermanos (siendo esto que haya un vínculo de sangre entre ellos) y se casaban, entonces también deben poder reproducirse.
Lo dejo entonces a su delibración. Saludos
Los Ainur no se reproducían sexualmente: para ello tendrían que tomar la forma de los Hijos de Iluvatar como en el caso de Melian, y quedarían más atados a esa forma cuanto más tiempo pasaran en el.
Recordemos el Silmarillion: \"Ahora bien, los Valar tomaron para sí mismos forma y color; y porque habían sido atraídos al Mundo por el amor de los Hijos de Ilúvatar, en quienes habían puesto tantas esperanzas, tomaron formas que se asemejaban a lo que habían contemplado en la Visión de l1úvatar, excepto en majestad y en esplendor.
Además esas formas proceden del conocimiento que ellos tenían del Mundo visible más que del Mundo en sí; y no las necesitan, salvo como necesitamos nosotros el vestido, pues podríamos ir desnudos sin desmedro de nuestro ser. Por tanto los Valar pueden andar, si así les place, sin atuendo, y entonces ni siquiera los Eldar los perciben con claridad, aunque estén presentes. Pero cuando deciden vestirse, algunos Valar toman forma de hombre y otros de mujer; porque esa diferencia de temperamento la tenían desde el principio, y se encarna en la elección de cada uno,. no porque la elección haga de ellos varones o mujeres, sino como el vestido entre nosotros, que puede mostrar al varón o a la mujer pero no los hace\"Entonces si no los hace no son varón o hembra y no pueden reproducirse. A menos que determinen que así será (caso Melian).