- Este debate tiene 30 respuestas, 25 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 20 años, 6 meses por
.
-
Mensajes
-
yo estoy de acuerdo con Silvi, opuede que ayan sido mandadas por el, de hechoi, no hay duda que vivieron en la tierra media porque el las mando. Pero que las haya enviado a la Puerta Negra….lo dudo, mas bien me parece obra de Gandalf…salu2
Pues yo no se…pienso que más bien fueron xq se jugaban mucho si Sauron se hubiera impuesto a los Hombres, vamos que para mi que fueron xq querían, no xq nadie las mandara a ello.
Saludos
Yo estoy con Nerwen. También pienso que fueron porque querían y no porque los Valar las enviaran…además, creo que la única vez que intervinieron los Valar en la Tierra Media durante la Tercera Edad fue al enviar los Istari…
Saludos
[ Este mensaje fue editado por: Aranelita on 15-03-2005 14:03 ]En realidad, yo creo q las aguilas, eran descendientes de las Grandes Aguilas de Beleriand, y al haber sido creadas por los Valar, tenian que tener algun instinto en contra del mal. Sin embargo, creo q algo tuvo q ver Gandalf con su aparicion en ambas batallas… pero al ser Gandalf un enviado de los Valar, es como si viniera de ellos, no..
Aqui solo dejo mi opinion, porque pa informacion, cn lo q hadicho Tar-Minyatur-Elros, sobra lo demas..
Namarie!!
Alurien estoy 100% de acuerdo con vos. las aguilas para mi eran descendientes de las Grandes Aguilas, y al ser Gandalf un enviado de los Valar el tuvo que ver en la aparicion de las agulilas frente a la Puerta Negra…pero podria ser que tambien vinieran por orden de Manwë.
Sep, las aguilas estan emparentadas con las de Beleriand, de hecho en El Señor de los ANillos dice que Gwahir es descendiente de Thorondor.
¨Y vieron venir a Gwahir el Señor de los Vientos, y a su hermano Landroval, las mas grandes de todas las Aguilas del Norte, los descendientes mas poderosos del viejo Thorondor, aquel que en los tiempos en que la Tierra Media era joven, construia sus picos inaccesibles de las Montañas Circundantes.¨
Sobre quien las envio no creo que haya sido Manwe, seguramente decidieron ir ellas solas.
Aunque capaz fue Radagast, este era muy amigo de las aves y bestias, quizas les pidio que fueran a ayudar.
Por cierto, el Condor es tambien una gran ave, es impresionante verlo volando. Saludos
Cita: Tar-Minyatur_Elros escribió (el 05-03-2004 a las 23:13): Las águilas fueron creadas por Manwë y Yavanna, no habían sido creados por Ilúvatar aunque este les diera la vida. Las águilas se contaban entre las razas más antiguas y sabias. Estas aves siempre fueron mensajeras y siervas de Manwë. Volaban por encima de todo el mundo azul, porque eran los ojos de Manwë, y caían sobre sus enemigos como el rayo. En la Primera Edad del Sol, habitaba en Beleriand una poderosa rama de esta raza. Se las conocía como íguilas de las Montañas Circundantes y vivían en elevados nidos en los picos llamados Crissaegrim. Estas águilas alcanzaron gran fama por sus hazañas en la Guerra de las Joyas. Su jefe era Thorondor, la más grande y majestuosa de ellas. Thorondor tenía una envergadura de treinta brazas, y su velocidad era mayor que la del viento más veloz. Thorondor y los suyos adquirieron la mayor gloria en la Guerra de la Ira.En la Tercera Edad del Sol, Gwaihir, el Señor del Viento, gobernaba a las águilas de la Tierra Media. Aunque no alcanzaba las dimensiones de la más pequeña de las águilas de la Primera Edad, para la escala de la Tercera Edad era la más grande de su tiempo.
Espero que responda a tu pregunta,
Respecto a las bestias de los Ní¢zgul eran bestias Aladas, para las que ni elfos ni humanos tenían nombre. Eran seres antiguos que habían llegado al mundo antes del inicio de la cuenta del Tiempo. Aunque tenían pico, garras y alas, no eran aves, ni siquiera murciélagos; eran seres ofídicos, como los dragones, pero más antiguos
Un saludo
Pues ya lo has dicho todo sobre las aguilas, No creo que fueran avisadas por los Valar sino que seguramente Gandalf, Radagast o la misma Galadriel fueron quienes avisaron a señor de los vientos.
En cuanto porque eligio aguilas en vez de Halcones, en toda la mitologia del norte de europa incluso la latina (recordar las aguilas romanas), era una animal sagrado que significaba poder, sabiduría y valor. En cuanto al condor no creo que para Tolkien siendo europeo sea una animal tan significativo.
La grandes aguilas fueron creadas por Manwë y Varda al igual que Yavanna creo a los Ents.
las que habitaban en las montañas nubladas eran decendientes de estas, que salvaron a Biblo de los Trasgos, a Frodo y Sam.
Solo quiero añadir una curiosidad.
¿No se han fijado que, apesar de haber sido enviadas por Manwe para ayudar a los Hijos de Ilúvatar, en la 1ra Edad la águilas solo intervienen en la última batalla y los rescates del cuerpo de Fingolfin (¿no podía Thorondor haberlo salvado?) y de Maedhros, Hurín y Hour? Ni siquiera ayudaron en la defensa de Gondolin, después de haberla protegido durante siglos (estoy seguro de que podían haber avisado a Turgon del ataque, si nunca se les escapó un espía, como va a pasar inadverdito todo un éjercito); solo aparecen para rescatar el cadaver de Glorfindel DESPUÉS de que este murió.
Y en la 3ra Edad, repiten el mismo papel: no intervienen en ninguna batalla, salvo en la final, y Gwaihir, al igual que Thorondor, hace el papel de avión privado rescatando primero a Gandalf y Compañía de los trasgos, otro par de veces a Gandalf, y recogiendo a Sam y a Frodo cuando todo ya a acabado.
Por todo esto, tal parece que las águilas solo se molestan en actuar cuando no hay mucho peligro y en los momentos finales, para quedar bien con los pueblos de la TM y mantener su reputación de "Enviados de Manwe".
Saludos a todos y espero que les guste el post. :-]
Bueno, si lo dices asi eso suena ilogico.
Creo que la respusta no esta buscando en datos o argumentando sino a nivel literario nada mas, Tolkien lo hizo para darle mas efecto o solo se le olvido ese detalle ( al igual que muchos otros).
yo creo que tolkien eligio aguilas en vez de halcones porque simplemente el aguila es el ave mas grande y majestuosa que existe en nuestro mundo.
conrewspecto a loo que dice elenwar, en un libro lei que el mismo tolkien le gustaba la idea de dejar a las aguilas como guerreros que llegaban a ultimo momento para salvar las cosas.
y con respecto a lo que dijiste de thorondor y gondolin, creo que tal vez manwe, todavia enojado con los noldor por la rebelion y todso eso, les ordeno a las aguilas que no actyuaran ni ayudaran al pueblo de turgon
El águila en el mundo romano simboliza a Júpiter, dios de los cielos y sobre todo del rayo (y por lo tanto símbolo del imperio romano y de dictaduras no tan lejanas…) El águila era un animal perteneciente (como es lógico) al elemento aire, habitualmente enfrentada a un animal completamente opuesto, la serpiente, animal ctónico por excelencia (entre sus 1000 significados más). Uno de los significados de los combates de estos dos animalillos es el de Cielo vs tierra, fuerzas masculinas, portadoras del rayo (pueblos indoeuropeos) contra civilizaciones neolíticas herederas del mito de la diosa madre… y etc. etc.etc.
Sobre su papel en ESDLA ya ha sido perfectamente explicado y no tengo na que aportar.
besitos élficos
A lo que dice Elenwar sólo decir que se debe recordar que la caída de Gondolin ya estaba predicha por Ulmo a Turgon, así que no es de extrañar que las íguilas no luchen en todas las Guerras.
Como último apunte recordar que las íguilas también aparecen en la guerra de los 5 ejércitos del Hobbit, cuando no es ninguna batalla crucial para el devenir de la TM.
- Debes estar registrado para responder a este debate.