- Este debate tiene 48 respuestas, 39 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 19 años, 9 meses por
.
-
Mensajes
-
Gracias Teore por recordarlo y croe que tienes razon se burlaba como una forma de humillacion . Pero no hay duda los Balrog si hablan y no por ello quiero decir que se expresen en la lengua comun talvez como decian por ahi, con otro tipo de lengua; en cuanto a bestias , no creo que solo sean bestias estupidas por favor¡¡¡¡son Maiars y su corazon arde con el fuego maligno.
Por dios no sean ridiculos, claro que podian hablar, en un pasado esran Maiar, denominados los Valaraukar y dominaban cualquier lengua aun que dudo que hayan conocido la lengua negra de Sauron
Cita: Celegorm escribió (el 28-07-2004 a las 04:12): Por dios no sean ridiculos, claro que podian hablar, en un pasado esran Maiar, denominados los Valaraukar y dominaban cualquier lengua aun que dudo que hayan conocido la lengua negra de Sauron
Hey! calma no tienes para que ser asi, aqui todos tenemos opiniones distantas, como yo a la tuya, yo digo que los balrog no hablaban…
NaMiSs ^^
Bueno la cuestión se encrespa
.Las citas están ahí y las palabras de Tolkien en su carta también.
Hemos de tener en cuenta que efectivamente las referencias que hemos hecho del Silma lo son respecto a un libro que nunca concluyó Tolkien. El Silma es un "fundido" más o menos correcto de los diversos manuscritos, versiones, borradores, etc…que fue editado por el hijo y, como él mismo reconoció, de forma algo apresurada. Ello se confirma si nos leemos con paciencia las nuevas revisiones de la mitología que se han publicado en "Historia de la Tierra Media".
Tolkien es categórico en su afirmación. Me parece muy bien que opine y además con autoridad
Pero nosotros leemos lo que leemos y deducimos lo que deducimos. Ni siquiera el maestro está libre de contradicciones Lo que sí es cierto es que si hablaban, no sabemos lo que decíanXDD.
Y calma y sosiego, que la oscuridad no cubra este debate
Un saludo,
Turambar
Bueno, para alborotar más esto xDDD (q no romper la calma y sosiego q reclama Turambar :-] ) diré q he estado dando vueltas a las palabras de Tolkien y, para empezar, hemos de tener en cuenta q se refiere al Balrog de Moria concretamente y que hizo esa declaración tan rotunda pq le disgustaba la manera en la que lo habían representado en esa animación.
Exactamente dijo q "nunca habla" pero no q "no podía hablar, q estaba incapacitado para ello". Me explico, creo q es mucho más inquietante un enemigo que guarda silencio, q no se expresa en palabras, puesto q es más inescrutable, frío y da mucho mas miedito xDDDD. A veces por las palabras se puede uno hacer una idea de cómo es el contrario o de lo q piensa , pero una persona q calla… siempre resulta más misteriosa… ¿¿¿qué leches estará tramando ese balrog de ahí q me mira y no dice nada??? pensaría Gandalf xD es espeluznante xDDD.
Quiero decir q quizá sí podía hablar, pero simplemente no lo hacía pq de esa forma imponía mucho más y q así lo creyó tb Tolkien. Y además, ¿q diría un balrog? ¿te voy a despedazar? xDDD en realidad creo q keda mejor así, un bicho enorme q no habla, solo emite una especie de rugido cuando le place y ya tá xDDD. Tiemblo solo de pensarlo 😮
Saludetes! [ Este mensaje fue editado por: Teore on 30-07-2004 01:12 ]
Teneis razón.. esa teoría es buena… inspira mucho mas temor alguien que no pronuncie palabra alguna a uno que os hable.
Tolkien deberia vivir para que nos explicara todo esto!! hay tantas cosas que tendremos que deducir nosotros… u_u
Algun dia nos encontraremos en algun sitio..
NaMiSs ^^
Como Maiar supongo que si podían hablar, pero en mi imaginación no cabe que Un Balrog se expresase con palabras, con voz, es decir que cualquiera que estuviese cerca le oyese. Más bien creo que hablaban mentalmente, telepáticamente, y aquel a quién estuviese dirigido el comentario lo escucharía. Y también creo que les podía entender alguien que se pudiera medir en poderes con él ( como es el caso de Gandalf, un Istari). Pero bueno, son suposiciones mías y deducciones de lo poco que he leído.
Pues yo opino también que un balrog más bien habla telepáticamente. No me lo imagino hablando de tú a tú. Y telepáticamente la verdad inspira mucho más temor.
Entonces creo que esta mas que claro que un Balrog puede hablar, pero eso de telepaticamente no lo creo tanto asi pues en otras citas en el silmarillion se refiere a una pronunciacion, entonces si rponuncia, puede hablar.
Saludos
Aiya!
Como son Maiar si que podían hablar, pero al estar en el cuerpo de los balrogs supongo que hablarían con gruñidos, como los leones o algo así, pero entre ellos. Luego me imagino que sabrían hablar todos los idiomas, igual que Gandalf sabe élfico, no sé si me explico!
Tenna rato!
En los libros de Tolkien habla todo el mundo xDDD, dragones, águilas… árboles, en casa de Beorn los animales… No sé porqué un balrog no puede hablar: es un maiar y como tal puede comunicarse.
Pero claro, quizá cuando ese espíritu se encarnó en un peazo balrog, esa "carne" no podía hablar, quizá fisiológicamente no estaba capacitado para hacerlo y sólo podía hacerlo mentalmente.
Pero en mi opinión (reforzada por los textos que habeis aportado) los balrogs sí hablaban. Pero se ve que no eran muy habladores :-] . Como dice Teore ¿qué dirían? sus palabras quitarían fuerza a su presencia.
Otra cosa, a los balrogs, tanto en ilustraciones como en las pelis se los muestra animalizados, brutos monstruosos con mucha fuerza pero con escasa inteligencia, sin embargo esta descripción no aparece en ESDLA, allí sólo habla de que:
"parecía una gran sombra y en medio de esa sombra había una forma oscura, quizás una forma de hombre, pero más grande, y en esa sombra había un poder y un terror que iban delante de ella."
Luego un poco más monstruoso:
"y la sombra que lo envolvía se abrió a los lados como dos vastas alas. En seguida esgrimió el látigo y las colas crujieron y gimieron. Un fuego le salía de la nariz."
Pero no dice que fuera peludo ni que tuviera cuernos ni mandíbulas animales… Quizá en otro sitio lo diga, pero no en ESDLA.
A mi me asusta más un "poder oscuro", un espíriti maiar del fuego, corrompido por Melkor, un poderoso, astuto y malvado Ser, que una especie de minotauro cabreado.
:-] :-]
¿Como un ser inteligente (perverso, eso sí, pero inteligente) puede no ser capaz de hablar? El hecho de que no exista una frase o al menos una palabra escrita en el texto de manera puntual y aún el mismo Ronald nos diga lo contrario, un Balrog que no habla es IMPOSIBLE!!! Si en los libros de Tolkien vemos como distintas clases de animales hablan… Tal vez lo hacían telepáticamente entonces en ese caso encajaría la afirmación de Ronald en sus cartas… ¡¡¡sino esto se vuelve un caos "morgothiano"!!!
Estamos olviadando algo, el Maestro era bastante estricto con el uso de las palabras,con esto quiero explicar que no porque no nos ponga textualmente dijo tal cosa, quiere decir que no hablaran, en el libro lo dice asi: el contraconjuro fue terrible, casi me hace pedazos,bueno eso lo expreso Gandalf; y hasta donde yo se la magia se maneja asi, levitaciones hechizos(pronunciaciones),etc , pero en fin el maestro todo un docto en las palabras, solo el supo darle interpretacion a su propia creacion y porque no, los libros es lo que nos hacen imaginar a cada uno de nosotros pues somos distintos…
Saludos a todos
Pues si dice que le mando un conjuro pa atras
me imagino que si, no???
Salu2
- Debes estar registrado para responder a este debate.