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La duda que tengo es acerca de la tirante relación de Denethor y Gandalf en el Señor de los anillos. ¿Se debía a que Gandalf apoyaba a Aragorn o había algo más?. ¿Quizá Sauron a través del palantir le hizo creer que Gandalf quería el reino?. bueno ya me diréis algo.
Bueno a parte de eso estaba tambien el caso de Faramir que atendia mas a Gandalf como maestro y lo admiraba que a ser un guerrero como su hermano Boromir, por no decir que Denethor habia conocido a Aragorn cuando este sirvio a su padre como Thorongil, y al mirar por el Palantir seguramente lo reconoceria.
Yo soy un convencido de que Denethor estaba en contra de Mithrandir por propia convicción.
Sauron sólo accedió su mente durante los últimos años de su vida y, aunque seguramente le habrá develado vía palantir cosas que el Senescal desconcocería de cualquier otro modo, estoy seguro de que la desconfianza de Denethor por Gandalf es de más larga data.
En dos palabras: Denethor no se equivocaba al creer que Mithrandir quería deshacerse de él y restaurar el trono de Gondor. Y que, para ayudarse en esto, se había ganado la voluntad de su segundo hijo.
El único "problema" era que Denethor no quería que el trono se restaurase: quería conservar una tradición centenaria y, por sobre todo, deseaba ser heredado en todas sus funciones por su hijo primogénito. Al igual que sus mayores.
La oposición manifiesta de estos dos personajes es, a mi ver, ni más ni menos que esto: una fatal contraposición de intereses, de tonos vagamente trágicos xDDDD
En cuanto a la participación de Sauron en al asunto: su intervención se limita -según me atrevo a conjeturar- a confirmar las justas sospechas del Senescal …dudo mucho que Gorthaur pudiera haber "engañado" por completo a este insigne descendiente de Númenóreanos: tan sólo se valió de sus artes para ayudarle a ver aquello que él quería ver, la confirmación de sus temores.
Por cierto que esto llevó al Senescal a la desesperación, al odio a su rival …y, finalmente, al pánico de perder aquello que tenía y aquello que él más deseaba en su vida.
Creo que es el mismo recurso que Sauron ha utilizado al defraudar a los Númenóreanos: hacerles ver sus temores a la cara, sabiendo que los Hombres se debatirían contra ellos orgullosamente …aunque les fuera la vida en ello, aunque la lucha contra sus miedos les llevara a intentar derribar las puertas del Cielo.
Como de costumbre, me fui de rollo xDDDD
Salud.
[ Este mensaje fue editado por: Seregruin on 18-08-2005 15:08 ]
Cita: gandalf-el-blanco-alberto escribió (el 18-08-2005 a las 16:10): no habia nada entre Sauron y gandalf
Salvo que el segundo se convirtió en el peor enemigo del primero. Olorin cumplió con la misión que los Valar le habían encomendado. Tras su incansable peregrinar por la TM y su conocimiento de sus gentes, logró galvanizar las fuerzas de estos, y orientar el camino para que los pueblos libres lograran por si sólos la derrota de la Sombra.
yo creo que fue todo a raiz de la muerte de boromir como gandalf estaba en la comunidad del anillo culpo a el. Tambien estaba lo de aragorn no le caia bien por que creia que le iban a arrebatar el trono da gondor
De acuerdo con Seregruin. Sauron no hizo más que confirmar las sospechas de Denethor. Denethor tenía antipatia a Gandalf porque siempre que llegaba traía malas noticias (cuervo de la tempestad). También dicen en el libro algo así como: "Mithrandir ha llegado, ahora si que sabemos que estamos perdidos, que no hay posibilidades".
Además Gandalf simpatiza con Faramir, y el preferido de Denethor es Boromir.
Y por si no fuera poco Gandalf quiere quitar a Denethor y poner a Aragorn.
Saludos de Dahap.
Estoy completamente de acuerdo con Seregruin. Denethor nunca se fio de Mithrandir, como tampoco se fio de Thorongil (Aragorn), ya que ambos eran buenos amigos y consejeros de su padre, Ecthelion II. Pero cuando éste muere y su hijo le sucede, Gandalf deja de ser bien recibido en la corte de Minas Tirith, más por el recelo del viejo senescal que por la influencia maligna de Sauron (en el caso de Théoden sí ocurre al contrario). Denethor intuía que el mago pretendía sustituirlo por un descendiente de Isildur, con la esperanza de gobernar en la sombra. Otro motivo que explica la aversión que Denethor sentía por Gandalf es la relación entre éste y Faramir, o la decisión de enviar a un mediano a destruir el anillo en lugar de recurrir a él.
En suma, Denethor ve en Gandalf a un verdadero enemigo, un usurpador del trono que pretende arrebatarle a su hijo Faramir y volverlo en su contra. Sin duda, mirar en el palantír no fue la causa de su rivalidad con el mago, pero si el motivo que le llevó a la locura y, finalmente, a la muerte.
La causa de todo el rollo que incluso fue la causa del rollo de Denethor con el Anillo y sus ansias de luchar por Gondor con este, y mas aun el rollo con Faramir fué esa: Gandalf y su relación con Aragorn, Aragorn en pocas palabras que era en todo sentido un usurpador para Denethor.
(Celos…malditos celos la,la,la)
Nisiquiera el Palantir ni Sauron, se dice que Denethor nunca fué influenciado por Sauron ya que era un hombre fuerte y sabio, pero lleno de problemas.
Recordemos cuando Aragorn era Thorongil y robaba la atención del padre de Denethor, ejem, era así, el padre de Denethor apreciaba mas a Aragorn que a su propio hijo.
De allí todo, entonces venir Gandalf con Aragorn a quitarle el trono a Denethor y Faramir apoyando a Gandalf…bueno, se arma la grande y de paso entra en accion el poder del Anillo para engañar a Boromir y a Denethor en medio del conflicto en Gondor XDDDD
La vdd es que son muchos los factores que hacian que Denethor actuara como actuó, de hecho Tolkien en sus cartas explica esto que dije.
Cita: Fingon_el_valiente escribió (el 23-08-2005 a las 13:49): Estoy completamente de acuerdo con Seregruin. Denethor nunca se fio de Mithrandir, como tampoco se fio de Thorongil (Aragorn), ya que ambos eran buenos amigos y consejeros de su padre, Ecthelion II. Pero cuando éste muere y su hijo le sucede, Gandalf deja de ser bien recibido en la corte de Minas Tirith, más por el recelo del viejo senescal que por la influencia maligna de Sauron (en el caso de Théoden sí ocurre al contrario). Denethor intuía que el mago pretendía sustituirlo por un descendiente de Isildur, con la esperanza de gobernar en la sombra. Otro motivo que explica la aversión que Denethor sentía por Gandalf es la relación entre éste y Faramir, o la decisión de enviar a un mediano a destruir el anillo en lugar de recurrir a él.
En suma, Denethor ve en Gandalf a un verdadero enemigo, un usurpador del trono que pretende arrebatarle a su hijo Faramir y volverlo en su contra. Sin duda, mirar en el palantír no fue la causa de su rivalidad con el mago, pero si el motivo que le llevó a la locura y, finalmente, a la muerte.
Coincido con esto. No creo que Denethor le haya tenido bronca a Gandalf por influencia de Sauron… Sino por los motivos que nombran. Sabía que Gandalf se traía al heredero, y que éste heredero merecía su trono.
Lord_Denethor, también haces muy buenos comentarios al respecto.
Besos!
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