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Bajo mi punto de vista Cirdan forma parte de los primigenios elfos que despertaron en Cuivienen que, aunque es algo que no puedo afirmar bajo texto alguno, me parece que se desprende implicitamente de los textos de Tolkien.
Sin embargo Celeborn lo veo en otro plano, pues pese a ser otro elfo realmente anciano no forma parte de esta primera generación de elfos que forman Elwë, Cirdan, Finwë o el mismísimo Ingwë.
Celeborn es, dos generaciones de elfos posterior a Cirdan y creo que eso representa gran diferencia de edad. Incluso Feaní¶r, el hijo mayor de Finwë es alumbrado en Eldamar, pues Celeborn que es hijo de Galadhon y sobrino-nieto de Elwë debió nacer muchos años despues.
No obstante, aparte de la cuestión de edad, creo que Tolkien quiere expresar la venerable vejez y la inmortalidad que alcanzan los elfos a traves de la figura de Cirdan, reservando a Celeborn otro papel.
Saludetes
Jarvis
Yo también creo que Tolkien quiso representar la vejez e inmortalidad de los elfos en Círdan, además de ser el elfo "que siempre estuvo allí", que a pesar de todo lo sucedido en la TM es el único de los elfos primigenios que pervive y sobrevive a todos los acontecimientos de la TM. Y lo de la barba no hace sino acentuar más este aspecto, porque acaso Elrond o Celeborn no podrían también habérsela dejado??? Si Tolkien decidió que fuera Círdan el único elfo con barba debió ser por algo. Namárie!!!!
Bueno, el tema está claro, lo que no sé es de donde sacas, Eldarion, que nace en la Edad de los írboles (o donde lo has visto), porque no viene en ningún lado. Aunque realmente es así seguro, porque ya sea en el despertar de los elfos o después, su nacimiento sería en la Edad de los írboles, lo único que nació en la Tierra Media seguro, con lo que se conocería como la Edad de las Estrellas.
Por otro lado, sobre el tema de Celeborn, habláis como si estuviera muy claro quien es (procedencia), y yo nunca lo tuve claro por las explicaciones que da en Cuentos Inconclusos sobre dos posibles orígenes. ¿Cómo es que cogéis un origen concreto? ¿En algún sitio define cual de los dos es el "correcto"? (Esto en cualquier caso no aporta mucho al debate pues sería más jóven que Círdan de todas maneras). [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 25-04-2005 15:41 ]
Quiero sacarme una duda… Sé que nunca mecionan a los hobbits con orejas puntiagudas, pero los elfos.. ¿nunca lo mencionan? porque si nos es así
teng una imágen errada de ellos (perdón porque mi pregunta no tiene que ver con Cirdan, pero lo leí y quería sacarme la duda)Es cierto que Tolkien en ningún momento dice que los elfos tengan las orejas puntiagudas, lo que ocurre es esa imagen viene de la cultura celta, etc, donde los elfos son criaturas mágicas con las orejas en punta (o algo así… xDD). De todas formas, si quieres más información recuerdo que había algún post abierto con este tema en este foro. Namárie!!!! :-]
Pues estaba respondiendo en un post sobre Legolas y lo que son las cosas, tropecé con un vinyar tengwar buscando una información extra y en la publicación número 41 de tan culta revista me encontré con lo siguiente:
""los Elfos no tenían barba hasta que entraban en su tercer ciclo de vida. El padre de Nerdanel era una excepción, teniéndola ya en el segundo."
De esta nota podemos extraer una valiosa información que nos indica lo avanzado de la edad de Cirdan y cuando les crecía la barba a los eldar. Teniendo en cuenta que solo tenía barba Cirdan en la tierra media, creo que es justo decir que era con muchos años de diferencia el elfo más anciano de la tierra media.
Lo de los ciclos de vida…. no puedo dar mucha más información porque que yo sepa no hay nada al respecto pero haciendo una suposición en base al despertar de los elfos y al tiempo pasado hasta los años finales de la tercera edad, podría decir que un ciclo de vida élfico está aproximadamente cifrado en los 7000 años solares.
Saludetes
Jarvis [ Este mensaje fue editado por: jarvis on 16-05-2005 00:36 ]
Que cirdan tenga barba representa, como la mayoria a comentado, a que tolkien queria darle ese aire de sabiduria como tambien hace con los istari. Ademas a cualquiera se le quedaría la barba blanca si sufriera lo que tuvo que sufrir. 😮
Curioso hallazgo jarvis. La verdad es que yo no llegué a encontrar nada sobre esos "ciclos de vida" (tampoco es que busque demasiado, y menos ahora que se acerca junio :-] )
Como poco sirve para reflejar lo avanzada que es la edad de Círdan aún entre los Eldar.
Bueno, lo cierto es que no hay nada publicado hasta la fecha o al menos eso creo y supongo que hasta los de la E.L.F. no decidan sacar algo al respecto lo único que podemos hacer son hipótesis sobre la duración y el significado de los ciclos de vida.
Lo que me viene a la mente ahora mismo pensando en esto es la cantidad de elfos barbados que debe haber en Aman :-]
¿Se la afeitarían o la llevarían larga y cuidada como Panoramix? :-]
Por cierto Morandir, ahora que me fijo… welcome to the milenarium club
Saludetes
Jarvis
Buena Cirdan era en la T. E el elfo mas avanzado de la tierra media y posiblemente el mas cauteloso de todos, lo de la barba supongo porque le gustaba llevarla ya que era un elfo completamente adulto en edad , y si Jarvis segun Tolkien despues de su tercera edad les sale barba inclusive castaña , que les guste llevarla es otra cosa, es simbolo de lo maduro y de la seguridad, lo demas es coquetear con la informacion
Mmmm a ver que te me has líado un poco.
Respecto a la barba marrón no es algo que aparezca en su tercer ciclo de vida ni mucho menos. Esto se da solo en los noldor de la familia de Nerdanel, la esposa de Feanor, y por eso se dice que Mahtan, su padre, debía contar con una poblada barba castaña como resultado en lugar del característico color negro de los noldor. Pero lo que hacía doblemente excepcional al herrero Mahtan es que contaba ya con esa poblada barba marrón en su segundo ciclo de vida, algo sin duda, inusitado.
Por otra parte, un detalle interesante es que de los hijos de Nerdanel solo Mahedros, Amras y Amrod tenían ese cabello marrón.
Jarvis [ Este mensaje fue editado por: jarvis on 16-05-2005 10:35 ]
Je, lo de Elfos barbados en Valinor también se me pasó por la cabeza, para montar una barbería oye. :-] :-]
A ver si aparece algo más por internet adelante sobre eso de los "ciclos de vida". Aunque yo ando ahora con poco tiempo para buscar…
Cita: Por cierto Morandir, ahora que me fijo… welcome to the milenarium club Gracias rapaz.
Todo un honor ingresar en tan selecto club. :-] Morandir siempre al servicio de EAU.
:-] Mirando por internet, me sonaba haber leído algo sobre la barba en los elfos, hay un pequeño artículo en la pagina de anarda (aqui os dejo un enlace:anarda) que viene a decir más o menos lo que ya ha dicho jarvis utilizando además la misma fuente. Tampoco dice nada sobre la duración de los ciclos de vida de los elfos, salvo que parece que de momento no hay nada publicado al respecto, asi que….
Interesante, muy interesante el tema de los ciclos de la vida de los elfos.
Seguiremos buscando, aunque me temo que no encontremos nada al respecto. La revista donde dice que tienen barba en el tercer ciclo de su vida, jarvis, ¿en qué fuente se basa? Desconozco la citada revista, aunque si le das tanta fiabilidad, me vale, así que sería sólo por curiosidad y por tener algo por donde empezar a buscar.
Estaba pensando en cómo crecías los elfos, si lentamente o rápidamente (como los numenoreanos). Quiero decir que el primer ciclo de la vida de los elfos puede ser desde que nace hasta que se hace adulto, y no creo que dure "mucho" (miles de años) ese proceso. Esto haría recalcular la duración de un ciclo de estos según lo has hecho, jarvis.
Edito: me he ido al artículo que aparece en anarda y me ha aclarado mis dudas respecto a la revista, desconocía que dispusiesen de "material oficial". [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 17-05-2005 10:56 ]
Bueno, iba a volver a editar el post anterior pero me equivoqué y debe ser que le di a citar.
Sólo quería preguntar que dónde se puede hacer uno con esa revista, o alguna página web donde enganchar los artículos. [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 17-05-2005 10:59 ]
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