Inicio Foros La Obra de JRR Tolkien El Señor de los Anillos Sobre Calenardhon y sus legítimos propietarios.

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  • #300364
    Morandir
    Participante

    Bueno, sobre el detalle de las almenaras de Gondor, o me equivoco o sí­ que se citan en el libro.

    Hace ya que no leo ese fragmento, pero creo recordar que Gandalf se las señala a Pippin cuando cabalgan raudos hacia Minas Tirith, de modo que la señal de que Gondor corre peligro ya existe antes de la llegada al Sagrario de la Flecha Roja, lo que se podrí­a considerar un informe "formal" de los apuros de Gondor al Rey de Rohan.

    Pero más allá de ésta cita de Gandalf creo que no hay nada sobre las almenaras, salvo quizá que "yacen ya apagadas" (o algo así­…)

    #300365
    jarvis
    Participante
    Cita:
    Encalion escribió (el 02-03-2006 a las 10:01):

    Cita:
    Pallando escribió (el 28-02-2006 a las 16:24):

    cuando se encienden las almenaras pidiendo Gondor ayuda a Rohan.

    Pero eso es en la pelí­cula, no?? En el libro las almenaras se encienden para avisar a los otros aliados de Gondor (Lossarnach, Lebennin, Lamedon, Dol Amroth…), y a Rohan se le avisa a través de la flecha que le lleva Hirluin (creo) a Théoden. En cuanto a lo demás pues nada que decir, creo que tanto Gondor como Rohan son dueños legí­timos de la tierra donde están establecidos. :-D :-] ;-)

    Esa información es errónea. Las almenaras se erigieron a lo largo de las Ered Nimraith como señales de auxilio entre los reinos de Gondor y Rohan. De ningún modo podrí­an avisar las almenaras a otros territorios de Gondor pues las almenaras se encontraban muy lejos de Dol Amroth, Ithilien e incluso Lebennin.

    Ahora bien, el fallo peliculero radica en la almenara que Peter Jackson inventa en Minas Tirith pues no existe. La almenara más cercana a esta ciudad es Amon Din y se encuentra cerca del bosque de Druedain.

    saludetes

    jarvis

    #300366
    nargothrondhim
    Participante
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    Cita:
    Elfo_Negro escribió (el 02-03-2006 a las 10:55):

    La primera pregunta tiene una contestación mucho más fácil que la segunda, ¿Porqué?, simplemente por el tiempo que hace que uno de los pueblos domina "la" tierra. Es decir, creo que el "tiempo" da derechos de posesión.

    [ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 02-03-2006 11:35 ]<br>

    …la usucapio romana… 30 años sobre bienes inmuebles.. aunque me temo que no hablamos de los fundos de Cayo y Julio… que bonitos nombres para los supuestos prácticos…

    Saludos

    #300367
    Elfo_Negro
    Participante

    Oño, un especialista en derecho romano xDD.

    Yo no afinaba el concepto, jijij, era algo más general, por eso poní­a casos extremos, como la posesión de la tierra palestina por los judios actuales (58 años) y la posesión por los "españoles" de España (poco más de 500 años*).

    En estos dos casos es inmensa la cantidad de "poseedores" previos que "podrí­an" reclamar sus derechos de posesesión, ¿Qué los diferencia? pues lo que diferencia a 60 años de 510. Porque, por supuesto, todas las "conquistas" fueron violentas, así­ que el derecho no podrí­a ajustarse a la "justicia".

    En el caso de Rohan ocurre lo mismo, se echó los poseedores previos de la tierra (¿ellos no desplazaron a nadie?) para ser entregada a los extranjeros del Norte. Pero al cabo de 500 años esa Ya era su tierra, ya era la Marca, y nadie tení­a más derecho que ellos.

    ¿Se debe expulsar a los anglosajones de britania para dar la tierra a los britanos y pictos? ¿Se debe expulsar a los franceses (de francos) de tierras francesas (sic) para dar la tierra a los celtas?

    Quizá se deberí­a actualizar la usucapio Romana (darle un valor más amplio y reajustar los perí­odos) para que no hubiera tantas guerras XDDD.

    * Calculo desde 1492. Evidentemente en algunas zonas de "España" el dato serí­a mucho más abultado.

    Saludos desde Palma, Medina Mayurqa, Ciutat de Mallorques, Palma de Mallorca. xDDD.

    #300368
    Aklar-Estela
    Participante

    Estoy seguro de que pertenece a los Rohirrim. Antes pertenecia a Gondor pero fue el regalo que le dio a Eorl por su ayuda en la guerra.

    #300369
    Pallando
    Participante

    Sobre las almenaras:

    ¿Puedo meter más veces la pata? En fin…

    #300370
    Encalion
    Participante
    Cita:
    Elfo_Negro escribió (el 02-03-2006 a las 17:38):

    Saludos desde Palma, Medina Mayurqa, Ciutat de Mallorques, Palma de Mallorca. xDDD.

    También eres de Palma Elfo Negro, qué ilusión encontrarme un paisano por estos lares ;-) . En cuanto al tema del post, y más concretamente lo de las almenaras, he encontrado los fragmentos en que se las menciona, concretamente en el capí­tulo titulado "Minas Tirith", de ERDR:

    "¿Qué es eso?-exclamó Pippin de improviso, aferrándose a la capa de Gandalf. ¡Mira! ¡Fuego, fuego rojo! ¿Hay dragones en esta región? ¡Mira, allí­ hay otro!. En respuesta Gandalf acicateó el caballo con voz vibrante: ¡Corre Sombragrí­s! ¡Llevamos prisa! El tiempo apremia. ¡Mira! Gondor ha encendido las almenaras pidiendo ayuda. La guerra ha comenzado. Mira, hay fuego sobre las crestas del Amon Din, y llamas en Eilenach; y avanzan veloces hacia el oeste: hacia el Nardol, el Erelas, Min Rimmon, Calenhad y el Halifirien en los confines de Rohan. Pero el corcel aminoró la marcha, y avanzando al paso, levantó la cabeza y relinchó. Y desde la oscuridad le respondió el relincho de otros caballos, seguido por un sordo rumor de cascos; y de pronto surgieron tres jinetes como espectros alados a la luz de la luna y desaparecieron, rumbo al oeste. Sombragrí­s corrió alejándose, y la noche lo envolvió como un viento rugiente.

    Otra vez vencido por la somnolencia, Pippin escuchaba sólo a medias lo que le contaba Gandalf acerca de las costumbres de Gondor, y de porqué el Señor de la Ciudad habí­a puesto almenaras en las crestas de las colinas a ambos lados de las fronteras, y mantení­a allí­ postas de caballerí­a siempre prontas a llevar mensajes a Rohan en el norte o a Belfalas en el sur. "Hací­a mucho tiempo que no se encendí­an las almenaras del norte- dijo Gandalf- en los dí­as de la antigua Gondor no eran necesarias, ya que entonces contaban con las Siete Piedras"

    Bien, esto es lo que he encontrado sobre el tema. ;-) Namárie!!!

    #300371
    nargothrondhim
    Participante
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    ¿ Bueno, pero quienes eran entonces los legí­timos propietarios de esas tierras de nombre extraño y situación inconcreta?… :-]

    No creo que hubiera escrituras de propiedad de bienes inmuebles rústicos en la TM.

    Saludos

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