Inicio Foros La Obra de JRR Tolkien El Rincón Tolkiendil de EAU Sobre las alas de los Valaraukar

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  • #268338
    Bemorth
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    Me ha gustado mucho el articulo, pero tengo algunas cosillas que decir (como no, si no lo hiciera no seria yo ;D)…

    1, sobre gramatica ;) ¿El singular de "valaraukar" es "valarauka" o "valarauko"? en el articulo pone "valarauka", pero segun el apendice de raices quenya del Silmarillion, el singular seria valarauko (la raiz que viene en el apendice es "rauko" -ahora no se si con K o con C, pero es lo mismo-). Jejeje, este parrafo va por mi espiritu de corrector ortografico-gramatical ;)

    2, por fin, sobre las alas de los Balrogs. Yo creo que si las tenian… pero no les servian (o no las usaban) para volar. Salvando las distancias, las avestruces tambien tienen alas y no vuelan, ¿no? No volarian, pero las utilizarian para planear en pequeñas distancias (de ahi los grandes saltos que da el balrog que lucha contra glorfindel, y el salto del balrog de moria hacia el puente de khazad-dûm), y quiza las pudieran utilizar tambien en batalla, para tumbar a los enemigos, o algo de ese estilo. Pensad que una enorme superficie en llamas que se puede mover a voluntad seria un excelente ariete para derribar puertas de madera… o simplemente para barrer un destacamento entero de soldados enemigos.

    Bueno, en suma, que el articulo esta muy bien ;)

    #277742
    Gorthaur
    Moderador

    Buenas,

    1-Sí­ es cierto, el singular serí­a Valarauko.

    2-Me gustarí­a creer o pensar que las tení­an, pues así­ me lo imaginé cuando lo leí­ por primera vez y me agradaba de esa forma. Claro que ahora lo veo de un modo distinto y esas frases, leyéndolas detenidamente, me llevan a pensar que no tení­an alas y que era la sombra la que se extendí­a de muro a muro.

    El artí­culo está bastante bien, pues ofrece todas las pocas citas acerca de la morfologí­a de los Balrogs que existen. Se podrí­a extender más, hablar de metáforas parecidas que se pueden encontrar en ESDLA u otras cosas, pero en todo caso esto no aportarí­a nada nuevo. Las citas son las que son. Y este, a mi modo de ver, es posiblemente la incógnita más amplia y puramente interpretativa y subjetiva del mundo de Tolkien. Más que los orcos (donde la mayorí­a de los textos no están sujetos a interpretaciones, sólo las teorí­as), o más incluso que Ungoliant, o tal vez, que Tom Bombadil. Pues de estos disponemos de más citas y estas citas son más o menos claras, a partir de las cuales se realizan las teorí­as o interpretaciones. Pero en el tema de las alas de los balrogs las citas en sí­ mismo ya suponen una interpretación, una dificultad.

    Ya digo, el plantearse realizar este artí­culo ya es todo un logro

    Saludos

    #277743
    Linyave
    Participante
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    Muchas gracias a los dos por las criticas, y gracias bermoth por corregirme, ya he cambiado el articulo, ahora pone Valarauko, fue un pequeño desliz, jejeje ;P

    Yo tambien habia creido siempre que tenian alas, pero como las gallinas, que no pueden volar… hasta que vi una cita, creo que en un foro de esta pagina, que argumentaba lo contrario. Por eso decidi investigar este tema, y por eso cambio mi opinion. La cita de ESdlA me parece clara, donde dice "que se extiende COMO alas", creo que es una metafora, como argumento en el articulo.

    Otra vez gracias a los dos por las criticas.

    #277744
    Orald
    Participante
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    ¿Volaban los Balrogs?

    Este es un punto sujeto a debate. Algunos sostienen firmemente que los Balrogs tení­an alas y podí­an volar. Se basan principalmente en la descripción que se da de él en “La Comunidad del Anillo”:

    “El Balrog avanzó lentamente, y de pronto se enderezó hasta alcanzar una gran estatura, extendiendo las alas de muro a muro…”

    Sin embargo, esta narración está precedida por una descripción que indica que la oscuridad que lo envolví­a era como dos vastas alas. Tolkien era muy estricto en el uso de las palabras. Si el Balrog hubiera tenido alas, él no habrí­a usado la palabra “como”. Pero el uso que le da indica que la oscuridad del Balrog era tangible y se asemejaba a unas alas; no que en realidad tuviera alas. Tenemos también una descripción acerca de cómo se moví­an los Balrogs que aparece en el Silmarillion y apoya la teorí­a de que no podí­an volar:

    “Entonces, de pronto, Morgoth envió desde Thangorodrim caudalosos rí­os de llamas que más rápidos que Balrogs corrieron y se esparcieron por toda la llanura…Al frente de ese fuego avanzó Glaurung el dorado, Padre de los Dragones, ya entonces en la plenitud de su poder, y con un séquito de Balrogs; y detrás de ellos vení­an los ejércitos negros de los Orcos, en multitudes que los Noldor no habí­an visto ni imaginado jamás”.

    El Silmarillion, cap. 18

    Parecerí­a que los Balrogs corrí­an con el rí­o de lava, aunque no tan rápido. Si hubieran volado, Tolkien no habrí­a usado la palabra “corrieron” para indicar la velocidad de los rí­os de lava. También sabemos que Glaurung era un Gran Gusano, y no un Dragón Alado. Esto implica que los Balrogs eran tropas de a pie, ya que acompañaban a Glaurung a pie. Al parecer habí­an sido enviados para escoltarlo, y quizá iban a pie por ese motivo. Pero volar les hubiera dado una ventaja estratégica importantí­sima en la batalla que se avecinaba y no creo que hubieran renunciado a ella tan fácilmente.

    Por último, es preciso darse cuenta de que el balrog de Moria cae al abismo cuando Gandalf destruye el puente, es decir, que no puede volar en absoluto. Ocurre lo mismo con Gothmog, Señor de los Balrogs, que cae desde Cirith Thoronath junto con Glorfindel.

    #277745
    Linyave
    Participante
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    Exacto Orald, lo mismo que digo en el articulo.

    Solo una cosa Orald, no es Gothmog quien cae en la Grieta de las íguilas con Glorfindel. Gothmog muere un poco antes a manos de Ecthelion ;) Y a Glaurung se le llama Gran Gusano, pero es un dragon, es mas, "el padre de los dragones", o sea que tenia alas y podia volar, igual que Ancalagon y otros dragones famosos.

    Do you know, if Merlin did exist, or Frodo wore the ring, did Corum kill the gods, or where is the wonderland, which young Alice had seen, or was it just a dream, I knew the answers, now they are lost for me. [ Este mensaje fue editado por: Linyave el 14-07-2003 06:23 ]

    #277746
    Bemorth
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    Linyave, mira que comparar a los balrogs con las gallinas… hombre, que vale que no vuelen, pero tanto… xDDD

    #277747
    Celebrindal_PiesdePlata
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    Me podiais decir alguien donde esta ese articulo?? me gustaria leerlo ^_^Gracias por adelantado ^_^

    #277748
    Linyave
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    Todos los articulos que aqui comentamos estan en Tolkienhispano.com los autores somos Gorthaur y yo de momento, pero hay mas gente de EAU escribiendo para esa pagina.

    Mi articulo sobre las alas de los Valaraukar lo encontraras aqui.

    #277749
    Turambar
    Participante

    Una pequeña matización Linyave :)

    Glaurung no tení­a alas y por lo tanto no podí­a volar.

    Un saludo,

    Turambar

    #277750
    Linyave
    Participante
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    Gracias Turambar. Me di cuenta de mi error poco despues de escribir el post, pero como el hecho de que Glaurung tenga alas o no, no tiene repercusion en el articulo, no cambie lo dicho en ese post.

    Simplemente me molesto que Orald tomara este foro como una discusion sobre las alas de los Balrogs, cuando no es asi. Intente buscarle fallos y meti la pata :P Perdon Orald por atacarte tan crudamente.

    #277751
    TURIN_CA
    Participante

    Yo estoy deacuerdo con Linyave no dice textualmente las alas extendidas de muro a muro, decia´´´una sombra como dos vastas alas las extendia de muro a muro´´´y es cierto el ´´como´´ utilizado como una metafora muy bien dicho, el maestro Tolkien era muy estricto con el manejo de las palabras asi que yo digo rotundamente que NO tienen alas. :-]

    saludos

    #277752
    inglorion123
    Participante
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    la forma mas adecuada de encontrar la solucion correcta en un tema tan controversial como es esto, es buscar lo sencillo creo yo, en principio aclaro yo creo que los balrogs tienen alas, hay claras alusiones a ello, y ¿pues entonces porque no hizo Tolkien que los balrogs volaran en situaciones perentorias? me refiero a las peleas contra glorfindel y gandalf, pues sencillo, porque se hubiera visto pésimo que el balrog de moria despues de los denodados esfuerzos de gandalf halla comenzado a volar de pronto como una libelula y se hubiera posado del otro lado, !pues pésimo!, malisimo, por tanto tolkien guarda cierta estetica al respecto, y tiene cuidado con las implicancias que han de tener estas contingencias en la trama (y por supuesto la sutileza que tiene con respecto a ese tipo de escenas) por tanto si le preguntaran, Mr.Tolkien what happent with the balrog of Moria,why didn´t he just fly? y el podria decir, pues amm, estaba cansado, o alegar lo que le parezca conveniente, en fin eso no tiene importancia, teniendo esto aspecto como algo irrelevante y como totalmente relevante el que el balrog tenía que caer para que la trama se desarrolle como pensó que tenia que hacerlo espero me haya explicado claramente, y algo más que es igual de importante, podrian imaginarse un demonio del tamaño de dos hombres (puesto que tengo entendido que glorfindel media la mitad de él) sin algo que lo diferencia de un eso mismo, un hombre, pues me pareceria pobre el dar un personaje de dos metros sin nada mas que su estatura de distincion y tomando en cuenta lo que tolkien queria dejar traslucir con respecto a este personaje(el poder del otro bando, la imponencia, etc) por tanto el elemento de las alas me parece indispensable para constituir el personaje que tolkien queria crear esa imponencia!, esa presencia! ( y por supuesto hay que tomar en cuenta el paradigma de demonio) y tambien quizas tomar en cuenta el devoto catolico romano que era tolkien, pero me parece irrelevante honestamente esto ultimo, me parece totalmente determinante lo que les digo arriba, amm demasiado largo eh, lo escribi de un tiron, uff! traten de pensarle en ese modo. Saludos!

    #277753
    Enerdhil
    Participante
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    Cita:
    Linyave escribió (el 14-07-2003 a las 01:37):

    Exacto Orald, lo mismo que digo en el articulo.

    Solo una cosa Orald, no es Gothmog quien cae en la Grieta de las íguilas con Glorfindel. Gothmog muere un poco antes a manos de Ecthelion ;) Y a Glaurung se le llama Gran Gusano, pero es un dragon, es mas, "el padre de los dragones", o sea que tenia alas y podia volar, igual que Ancalagon y otros dragones famosos.

    Do you know, if Merlin did exist, or Frodo wore the ring, did Corum kill the gods, or where is the wonderland, which young Alice had seen, or was it just a dream, I knew the answers, now they are lost for me.[ Este mensaje fue editado por: Linyave el 14-07-2003 06:23 ]

    Por lo que recuerdo, son los uruloki los que tenían dicha facultad. :/

    #277754
    Nirnaeth
    Participante

    Este foro es para opinar del artículo, pero no para debatir si los Balrog tenían o no alas. Para ese menester tenéis un precioso Debate Clasico al que podéis acceder pinchando directamente sobre el link azul en esta frase.

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