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Bueno vereis, la Tierra Media no se compone solo de La Comcarca aunque toda ella dependa del anillo. Aragorn, Gimli y Legolas son grandes heroes pues se ocupan de las guerras, tambien Boromir lo es pero muere. Pippin y Merry hacen algo pero no se si considerarlo como heroes…De hecho Gandalf lo es hace de todo (Multiusos xDD) Ahora llegamos a la gran cuestion. ¿Frodo o Sam? En mi opinión ambos. Vereis un heroe no ha de conseguir una misión para ser un heroe, un heroe ha de hacer algo grande o algo bueno en ayuda de la humanidad aunque acabe fracasando. Frodo aceptó llevar el anillo a Rivendel por miedo y esto no es heroismo, sin embargo luego le endiñaron la mision de destruirlo y sabía lo peligroso que era yo les hubiera mandao a tomar por culo y el no lo hizo y aceptó la mision, ahí es cuando Frodo se hace un heroe. Sam se hace un heroe cuando no le abandona en Parth Galen y no le abandona nunca. Tolkien nos enseño por mano de Sam la verdadera amistad de la que poca queda ya en este mundo ahora. Y Frodo aceptando la misión y llegando al monte del destino se convierte en un heroe, el anillo es poderosisimo y ¿Porque no corromperia a un hobbit? Frodo no tiene el poder y sin embargo lo aguantó todo el viaje, Sam se ocupaba de los peligros por amor a Frodo y Frodo parece tener menor maña y la tiene porque el anillo le come el coco, pero Frodo se ocupaba del anillo, es muy dificil llevarlo y a ver quien de vosotros consigue la mision, nadie es capaz de destruirlo y por lo menos Frodo llego al monte aunque no lo consiguiera, y respecto a que Sam no confió en Gollum y Frodo si creo que Frodo tenia razon, Si Frodo confio es por lo que dijo Gandalf de que Gollum haria algo para bien o para mal y así fue, si hubieran seguido los consejos de Sam Gollum habria muerto y Frodo no habría destruido el anillo (Bueno lo destruyo Gollum por eso) Por tanto Sam ayuda a Frodo que no puede deshacerse de enemigos por culpa del anillo y aunque este le corrompa al final es por que como dijo Gandalf: Solo hay un señor del anillo. Un saludo amigos.
Yo también creo que el anillo fue hecho por Saruman, puse anteriormente las citas de los libros de Esdla y los cuentos inconclusos, pero no di mi opinión, yo pienso que este anillo lo fabricó Saruman, no creo que Sauron entregara un anillo a Saruman, tampoco un anillo de los enanos, Sauron tenía la Palantir para controlar a Saruman, y como dijo Turambar no debería estar muy vinculado al único, y los que estaban vinculados eran controlados por el único y sinceramente no pienso que Sauron controlara a Saruman por este anillo.
Entre una cita que expuse anteriormente, la de los cuentos inconclusos me llamo la atención:
“Allí Sauron se apoderó de los Nueve anillos y algunos otros trabajos de los Mírdain; pero los Siete y los Tres no pudo encontrarlosâ€Â.
Cuentos Inconclusos, Pág. 302
Otros trabajos de los Mirdain, ¿Podría referirse a otros anillos menores de poder o bien a otros trabajos no relacionados con los anillos de poder?
Sinceramente pienso que se refieres a a otro trabajo no relacionado, Sauron ya tenía medio para controlar a Saruman y si su anillo fuera uno de los anillos menores o uno de los anillos enanos, la desaparición del único le hubiera afectado
Tambien coincido con Gorthaur en que este anillo daba la invisibilidad:
De pronto Gimli alzó la cabeza, y allí, al borde mismo del resplandor de fuego, vió la figura encorvada de un anciano, un hombre apoyado en un bastón y envuelto en una capa amplia; un sombrero de ala ancha le ocultaba los ojos. Gimli dió un salto, demasiado sorprendido para gritar, aunque pensó en seguida que Saruman los había atrapado. El movimiento brusco había despertado a Aragorn y Legolas, que ya estaban sentados, los ojos muy abiertos. El anciano no habló ni hizo ningún ademán. -Bueno, abuelo, ¿que podemos hacer por tí? -Dijo Aragorn poniéndose de pie-. Acércate y caliéntate si tienes frío. Dio un paso adelante, pero el anciano ya no estaba allí. No había ninguna huella de él en las cercanías y no se atrevieron a ir muy lejos. La luna se había puesto y la noche era muy oscura. De pronto Legolas lanzó un grito. -¡Los caballos! ¡Los caballos! Los caballos habían desaparecido, llevándose las estacas a la rastra.
El señor de los anillos II: Las dos torres pag 48.
Estoi de acuerdo con Gorthaur en que es imposible determinar como se hizo este anillo.
Se dice que los herreros élficos de Eregion fabricaron más anillos, aunque no tan poderosos como los Veinte. Gandalf lo sugiere cuando relata a Frodo la historia de los Anillos de Poder:
“En tiempos remotos fueron fabricados en Eregion muchos anillos de Elfos, anillos mágicos como vosotros los llamáis; eran, por supuesto, de varias clases, algunos más poderosos y otros menos. Los menos poderosos eran sólo ensayos, anteriores al perfeccionamiento de este arte: bagatelas para los herreros de los Elfos, aunque a mi entender peligrosos para los mortales. Pero los realmente peligrosos eran los grandes anillos, los Anillos de Poderâ€Â.
La Comunidad del Anillo, Pág. 67
Existe otra alusión a la existencia de más anillos cuando Sauron invade Eregion para reclamar todas las obras de los Gwaith-I-mírdain:
“Allí Sauron se apoderó de los Nueve anillos y algunos otros trabajos de los Mírdain; pero los Siete y los Tres no pudo encontrarlosâ€Â.
Cuentos Inconclusos, Pág. 302
No sabemos cuantos de estos anillos inferiores fueron hechos, ni cual era la naturaleza de sus poderes. No existe registro alguno de su uso en la historia de la Tierra Media.
También es posible que Saruman creara un anillo menor, como sugiere Gandalf en el Concilio de Elrond, cuando habla de su cautiverio en Isengard:
“Seguí a caballo hasta la torre, y tomé la escalera que llevaba a Saruman, y allí él salió a mi encuentro y me condujo a una cámara alta. Llevaba puesto un anillo en el dedoâ€Â.
La Comunidad del Anillo, Pág. 348
Y más adelante dice Saruman:
“¡Pues yo soy Saruman el Sabio, Saruman el Hacedor de Anillos, Saruman el Multicolor!â€Â
La Comunidad del Anillo, Pág. 349
Sabemos por diversas fuentes que el estudio de los Anillos de Poder era jurisdicción de Saruman. Es posible, pues, que Saruman creara su propio Anillo, y que lo usara para controlar y dominar a su ejército de orcos, trasgos y semi-orcos. Después de todo, era un Maia (de la gente de Aulë, el Herrero) de gran poder.
¿Volaban los Balrogs?
Este es un punto sujeto a debate. Algunos sostienen firmemente que los Balrogs tenían alas y podían volar. Se basan principalmente en la descripción que se da de él en “La Comunidad del Anilloâ€Â:
“El Balrog avanzó lentamente, y de pronto se enderezó hasta alcanzar una gran estatura, extendiendo las alas de muro a muro…â€Â
Sin embargo, esta narración está precedida por una descripción que indica que la oscuridad que lo envolvía era como dos vastas alas. Tolkien era muy estricto en el uso de las palabras. Si el Balrog hubiera tenido alas, él no habría usado la palabra “comoâ€Â. Pero el uso que le da indica que la oscuridad del Balrog era tangible y se asemejaba a unas alas; no que en realidad tuviera alas. Tenemos también una descripción acerca de cómo se movían los Balrogs que aparece en el Silmarillion y apoya la teoría de que no podían volar:
“Entonces, de pronto, Morgoth envió desde Thangorodrim caudalosos ríos de llamas que más rápidos que Balrogs corrieron y se esparcieron por toda la llanura…Al frente de ese fuego avanzó Glaurung el dorado, Padre de los Dragones, ya entonces en la plenitud de su poder, y con un séquito de Balrogs; y detrás de ellos venían los ejércitos negros de los Orcos, en multitudes que los Noldor no habían visto ni imaginado jamásâ€Â.
El Silmarillion, cap. 18
Parecería que los Balrogs corrían con el río de lava, aunque no tan rápido. Si hubieran volado, Tolkien no habría usado la palabra “corrieron†para indicar la velocidad de los ríos de lava. También sabemos que Glaurung era un Gran Gusano, y no un Dragón Alado. Esto implica que los Balrogs eran tropas de a pie, ya que acompañaban a Glaurung a pie. Al parecer habían sido enviados para escoltarlo, y quizá iban a pie por ese motivo. Pero volar les hubiera dado una ventaja estratégica importantísima en la batalla que se avecinaba y no creo que hubieran renunciado a ella tan fácilmente.
Por último, es preciso darse cuenta de que el balrog de Moria cae al abismo cuando Gandalf destruye el puente, es decir, que no puede volar en absoluto. Ocurre lo mismo con Gothmog, Señor de los Balrogs, que cae desde Cirith Thoronath junto con Glorfindel.
Sea Saruman un Maia de Aulë o no, el estaba versado en la ciencia de los anillos y vivió en Aman por lo que debió tener alguna relación con Aulë. Desde luego Saruman estudió la ciencia de los anillos, pero no creo que los fabricara, aunque ¿Quien sabe? puede ke si, pero no creo que esos anillos tengan mucho poder, y si el anillo de Saruman tenia poder, hay que platearse una cosa: ¿Estaba gobernado por el único? Podría ser y así……………………………..Coño que hipotesis, vereis puede que el nigromante diera un anillo a Saruman cuando este fue a expulsarle y con ese anillo le dominó y por eso Saruman se volvió malo, luego ya fue por la codicia del unico pero antes por Sauron. Anda aprended de mi xDDDD
Ante todo Aí¯ya. Yo se mucho de Tolkien al igual ke otros de esta pagina, pocos son los ke se atreven a retarme, pero aun así me veo superado por Gorthaur, Olorin y Turambar. No por su sabes sino por los trabajos ke hacen (Indil tambien hizo mu bvueno el de los balrogs). Desde luego Gorthaur, Olorin y Turambar hacen los mejores post y los mejores trabajos. En un post de sobre ke hp gano a Esdla, se debatieron entre Olorin y Gorthaur y eso parecía una lucha de sabios xDDDD. Bueno ke os animo a seguir haciendo investigaciones. Un saludo.
Esta claro que no podía morir por la mano de un hombre pero ¿Que es morir? la separación del alma de un cuerpo por lo tanto el rey brujo solo murio en cuerpo y debilito el alma. Ah y una cosa Costo, cuando el anillo fue destruido, Sauron no murio, pero la parte del alma de Ainu que quedaba en el anillo fue destruido por lo que Sauron quedó reducido a una sombra sin apenas fuerza que no tenía fuerzas ni para continuar en los circulos del mundo (Arda) y se ve obligado a salir fuera y a vagar por las inmensidades de Eá.
Costo, he de decirte que Tolkien tenía la teoria del Fëa y el Hrí¶a y la muerte era la separacion del alma (Fëa) del cuerpo (Hrí¶a) por lo tanto la expresion de Tolkien de que el nazgul muere puede referirse a que pierde su cuerpo.
Conclusión:
Los nazgûl estan compuestos por:
1-Féa=Que no puede cumplir el destino de los hombres ya que está atado al anillo y hasta que este no sea destruido pues nada.
2-Hrí¶a proporcionado por Sauron.
El alma no se puede matar, pero si debilitar, cada alma tiene sus puntos débiles, Sauron puso parte de la suya en el único, y aunque no la tuviera lo seguía sintiendo, cuando el unico fue destruido Sauron no tuvo tanta fuerza como para permanecer en Arda. y fue simplemente una sombra.
Con el rey brujo pasó lo mismo:
El alma estaba unida al anillo y no podía ser derrotada, era una esclava, no tenía cuerpo y era impuro ya que estaba controlado por el unico.
La daga de Oesternesse le despojó de su cuerpo, el hechizo élfico que la daga contenía descorrompía en bartante parte la corrupcion ke el unico habia causado al rey numenoreano para ke su alma tras morir perteneciera al anillo, ademas era pura y todo eso le fue enviando al mundo de los muertos lentamente y se keda como una sombra, cuando el unico es destruido, se libera totalmente y vuelve a ser el espiritu de un hombre muerto.
Si mas o menos lo que tu dijiste Turambar, El efecto del rey brujo se contrarresta de tal modo que solo es una sombra aun esclava por una parte del anillo, cuando este desaparece, el rey brujo va de algun modo al mundo de los muertos. Respecto a la Boca de Sauron, yo tengo una teoría que podría ser o Herumor o Fuinur, puede que Sauron ordenara al rey brujo u a otro nazgûl que este le clavara un arma de Morgul haciendole así una especie de "esclavo del anillo" así como los nazgûl, por eso después de Sauron no se vuelve a hablar de la boca de Sauron.
Coincido contigo en que la frase de Tolkien de: No se volvió a oir en esas edad, pueden ser de dos cosas:
1-Simple expresión
2-Que lo utilice en la cuarta edad.
Creo que Tolkien tenía algo pensado sobre el rey brujo en la cuarta edad y añadio eso al libro, pero cuando escribió el texto de: El regreso de la sombra (Que antes del cuento de Tal-Elmar), se vio claramente que fue rechazado ¿Porque? quiza porque se dio cuenta que el rey brujo no podría mantenerse sin el anillo, murió hacía mas de 4000 años (Me refiero al Numenoreano) y si estaba en el mundo era por el único y ya en la cuarta edad no está, por ese motivo y por otros (Como que ya no estaban los elfos, y que ya no había tanta épica) rechazó el texto.
Analizemos:
Los Nazgûl: eran hombres con un Fëa (Alma) y un Hrí¶a (Cuerpo).
Sauron: era un ainu y como ainu solo tenía Fëa (Alma) que tomaba la forma de cuerpos, sin embargo el tomaba un cuerpo fijo por lo que tenia Fëa y Hrí¶a. Puso parte de su Fëa en el anillo por lo que si perdía su Hrí¶a iba con su Fëa que solo podía debilitarse hasta tal punto que tuviera que irse de la tierra media y de Arda (Como cuando el anillo) y usaba parte del Fëa del anillo para coger un nuevo Hrí¶a (Cuerpo).
Los nueve anillos: Habían sido hechos por Celebrimbor pero Annatar (Sauron) había ayudado poniendo así algo de maldad en esos anillos. Luego Sauron creó el único que los controlaba a todos, controlaba por tanto las mentes de los 9 y los corrompía con la parte del Fëa de Sauron depositado en el único.
Los nazgûl: Eran los hombres a los que Sauron entregó los 9 anillos de poder. Con los 9 anillos de poder Sauron se apoderó de los hombres y ahora pertenecían a él (Entre comillas) por eso Sauron es su señor. No estan vivos pues la vida de los hombres es corta, pero no estan muertos porque estan poseidos por el único que controla a los 9 llevados por estos. Ni vivos ni muertos. Su cuerpo ha desaparecido pues el mundo de los hombre para ellos acabó porque la vida de los hombres es corta (Esto ya lo dije), pero no estan muertos pues son amos del único y deben servirle a toda costa, son amos de él. Sauron les confirió un cuerpo por lo que digamos que "volvieron a la vida" (No me refiero a que estuvieran muertos sino que su cuerpo habia desaparecido por la vida de los hombres que se acabó y ahora vuelven a tener cuerpos y es como si vivieran), su cuerpo puede morir, son simplementes cuerpo, pero su alma pervive, son sirivientes del anillo, y no pueden morir porque sus almas estan atadas al anillo.
Situaciones: Cuando la corriente del Bruinen se lleva a los nazgûl, su cuerpo muere y ellos se separan de su cuerpo como si murieran pero como ya dije no mueren se atan al único, son sus sirvientes. Sauron corriendo les concede otro cuerpo. Cuando son quemados por Aragorn sus cuerpos vuelven a desaparecer pero Sauron les concede otro. pero entonces…¿Porque el rey brujo no vuelve a Sauron y le pide otro cuerpo?
Conclusión: Respecto a todo lo anteriormente dicho, hay una cosa más que hay que decir, al rey brujo no le podía matar una mujer. ¿Porque dice eso el rey brujo si a los nazgûl no se le pueden matar? en mi opinión los nazgûl no pueden morir pues estan atados al anillo, pero si tienen cuerpo este puede ser destruido, sin embargo, si hay algo que pueda…no matar pero si debilitar tanto el alma de un nazgûl hasta que esta no tenga fuerzas y quede como una sombra dentro de la inmensidad de Eá ¿Y que es eso? Pues todo lo contrario de un nazgûl, que sea: Libre, puro y materialmente físico. En esta parte del libro hay tres cosas así: Merry, Eowyn y La daga de Oesternesse. Pero…¿Si un hombre no puede debilitar a un nazgûl como pudieron hacerlo Merry y Eowyn? Pues porque Eowyn no es un hombre sino una mujer y Merry no es un hombre sino un hobbit. Cuando Eowyn y Merry clavan el puñal al rey brujo, algo tan puro, libre y físico pues contrarresta lo impuro del rey brujo, su esclavitud (Con lo que se debilita ya que si no es esclavo del anillo muere) y su fisico (En este caso el cuerpo). Por tanto su cuerpo desaparece, su voluntad sobre el anillo se reduce quedando cada vez con menos fuerza vital y entrando en el mundo de los muertos cada vez más, y por último lo impuro desaparece pero no es puro pues ni siquiera esta vivo, con lo que se queda con mucha menos fuerza vital, asi como una sombra, no es capaz de llegar a Barad-Dûr y si lo hiciera no creo que Sauron pudiera concederle otro cuerpo hasta que pasara mucho tiempo. Respecto a los demás nazgûl, al ser destruido el anillo estos dejan de ser esclavos y pasan al mundo de los muertos (El rey brujo paso tambien al mundo de los muertos parcialmente [no paso del todo] pero en un proceso acelerado por culpa del arma libre que utilizó Merry), la poca sombra ya medio libre y por eso medio muerto, ya no impuro y sin físico vagó por el mundo intentando encontrar Barad-Dur (Aunque no creo que Sauron pudiera devolverle el fisico) hasta que el anillo fue destruido y pasó del todo al mundo de los muertos, muriendo como hombre (Como dijo Gorthaur).
Respecto a la frase utilizada por tolkien: Y no se volvió a oir durante esa edad, puede ser una cosa:
1-Una simple expresión de Tolkien para que quedara bien, yo cuando escribo lo hago mucho (No me estoy comparando con Tolkien, el es mucho mejor, yo solo estoy empezando).
Yo pienso lo siguiente:
Los hombres eran débiles, los 9 anillos eran más poderosos cuando Sauron tenía el anillo único en su poder. El anillo único contenía parte del espíritu o la fuerza vital de Sauron, y controloaba a los demás. En cierto modo los 9 anillos controlados por Sauron era controlado por la fuerza vital del anillo, y por lo tanto poco a poco los iba introduciendo en ese mundo de las almas. Creo que cuando Sauron perdió el anillo su transformación iba cada vez más lenta y creo que los nazgûl del libro no son del todo almas y su señor (Que lo era por ser el señor del anillo) les daba una especie de cuerpo al igual que hacian algunos ainur (Como el mismo Sauron). El cuerpo de los nazgûl podía perderse pero su alma no, pienso que el alma de un nazgûl podría ser debilitada pero nunca muerta, y creo que cuando Eowyn y Merry luchan con él, creo que lo que matan es su parte física, pero a la vez con la daga de Oesternesse debilita su parte del alma, sin apenas fuerza vital en su alma, el nazgûl no podría llegar a Barad-Dûr y además cuando el anillo fue destruido el poder de los 9 también y por lo tanto toda la transformación de los nazgûl, pero el cuerpo de los reyes que eran había desaparecido por lo que estarían muertos.
A ver, tened en cuenta que el Hobbit fue hecho en 1935, Tolkien ya tenía notas de la mitología que quería crear, pues desde 1917 empezó a escribir su mitología. En sus notas se hablaba de dos tierras ya olvidadas, eran: La tierra media y el país de las hadas de occidente (Más tarde cambiado por las tierras imperecederas, hogar de los Valar y Maiar). Para escribir el Hobbit Tolkien usó algunos comentarios de sus notas: Como que la espada de Gandalf y Thorin eran del rey de Gondolin (Que aun en sus notas no se llamaba Turgon), Tambien hablaba en un parrafo de un capítulo sobre el país de las hadas y un poco de historia élfica, y de los hobbits que acabab de inventar que luego añadiria a sus notas. Ambientó el Hobbit en la mítica tierra media donde había dragones, orcos, trasgos, trolls…etc. Tambien metió un poco de la mitología nórdica como el nombre de Barbiluengos para designar a la raza de los enanos, o a Durin (Que luego añadió a sus notas y fue muy conocido) el primer enano que en la mitología Nórdica era un enano amigo de un heroe enano llamado eitri de la mitologia nórdica. Pero aún ambientando el hobbit en todo lo dicho anterior, el metió cosas de la actualidad y metió el golf y como comentario el fútbol, no fue un error ya que sino mas tarde lo hubiera cambiado como hizo para que el hobbit concordara con el señor de los anillos, solo fueron comentarios. Respecto a mi opinión personal, yo creo que los hobbits podían jugar al golf ya que eran gente pacífica y salvo Toro Bramador, Bilbo, Merry, Pippin, Sam y Frodo, no participaban en batallas y tenían mucho tiempo libre en la apacible comarca. Respecto a lo del fútbol, no hay nadie que diga que el futbol sea de los enanos solo que eso lo dice un enano, Puede que no sea futbol futbol, pero ¿A que se dedicaban algunos niños a finales de la primera edada? ¿A que jugaban los niños de la Númenor en los patios de la Armenelos? ¿A que jugaban los niños de Gondor y de Arnor e incluso de Rohan? Pues creo que tambien jugaban al fútbol o algun deporte parecido al futbol con el mismo nombre, solo que cuando se hacía mayores no tenían tiempo porque Sauron les acosaba. Espero que todo lo dicho os sirva, saludos.
Yo pienso que no, porque la épica de Tolkien trata de una época en la que existen guerreros, dragones, monstruos, señores oscuros….etc y generalmente los guerreros son hombres y por eso Tolkien los puso así pero en la épica hay muchas mujeres, estan Eowyn, Idril, Lobelia…etc solo que generalmente salen los guerreros.
A mi este capítulo me encantó por varios motivos: Se mete muy bien en la continuación del hobbit, recuerda cosas del hobbit como lo de Esgartoh que fue el dia de su cumpleaños, Tambien que va diciendo todos los parentescos y familias hobbits y introduciendo en el mundo de los hobbits, se ven los enanos, se ve como fue avanzando La Comarca despues del hobbit pues en el hobbits no llega mucho mas de la subasta y demás, El protagonista es Frodo pero no pueden meterlo por la cara y se ve en este capítulo como lo van introduciendo poco a poco en el mundo de Bilbo hasta hacerlo protagonista. Por todo eso me gusta este capítulo.