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Creo que de haber participado más en la historia de la TM, Ingwe hubiera ganado por goleada. Su desapego por la TM es una pena. En cualquier caso, Fingolfin fue grande entre los grandes (y muy a mi pesar, porque los Noldor no me caen excesivamente bien
).De los Hombres, para mi esta claro: Elendil y quizás tambien Elros Tar Minyatur.
De los Enanos hay que recordar la increible gesta de Dáin Pie de Hierro.
De los Hobbits, Bandobras Tuk Toro Bramador (sólo el nombre ya te hace ver que no fue un hobbit al uso).
Para mi la gestión que hizo el Rey Brujo de Angmar fue mucho mejor que la de Sauron de Mordor
¿Pero Eru no era TomBo?
Bueno, volviendo a lo que nos toca, y como decía yo en mi post, no debemos olvidar que el topic es quién fue mejor líder, no quién hizo mejores gestas o quién me cae mejor.
Así, Túrin no fue líder de nada, como no lo fue Luthien (Nessa…). Cosa distinta es que nos caiga mejor o peor el líder, pero lo que importa es la influencia, el desarrollo al que llevó a su pueblo.
Tienes razón, me he dejado llevar por lo de "no hay mujer que se le acerque..", aún así, intentando ser objetiva, Haleth sigue sin ser un buen líder como no lo fué Fëanor.
Sobre Turin, nada que decir, no fué lider de nada, gracias a Eru.
Eru, Tombo, Fingolfín= La santísima trinidad :-]
Quizá Haleth no fuera una gran, gran líder como otros personajes del Silma. Y aunque orgullosa, no lo suficiente como para desvirtuar completamente su condición de líder de la tercera casa de los Edain. No se puede decir lo mismo de Fëanor, que por muchas condiciones de lider que, sin duda, tenía, su orgullo lo pierde como lider, pues no es líder quien lleva a sus seguidores a la ruina haciéndolos intrumentos de su propia ambición en lugar de destinatarios de su preocupación y busqueda de su bien estar.
Está claro que no son precisamente buenos líderes personajes como Fëanor o Túrin, al igual que otros que para mi no lo son como Théoden o Thingol, pero me extraña que sin ser uno de los más grandes líderes, nadie nombre como buen jefe de los suyos a Círdan, pues guió con buen tino y con coherencia a sus gentes desde el principio de los tiempos (recordemos que fue de los primeros nacidos en Cuivienen) hasta que partió a Aman en el último de los barcos de los Elfos.
Creo recordar que es el único de lo Primeros Nacidos que puede decir tal cosa, pues nadie más hay que entre ellos que haya sobrevivido tanto tiempo y encima encargandose de la salida de los Eldar hacia Aman.
Nessa con esta Santísima Trinidad quienes serían los 12 apóstoles? :-]
Maedhros era un lider. Aunque deberiamos ver que interpretamos por lider, o que acciones necesarias se necesitan para hacerlo. Maehdros era lider entre sus hermanos, era lider entre los Noldor. Fue junto a su tio Fingolfin, los que mas se preocuparon en destruir a Angband. Era lider para hacer cumplir el juramento, jojo.
Pues ya lo dije antes, hubiese sido mejor para los Noldor?
que Maedhros fuese Rey Supremo antes que Fingolfin (lo explicare en otro post :-] )Turgon era un verdadero lider, Gil-Galad por supuesto el mas grande. Los Señores de Numenor, Amandil y Elendil, como guiaron a su pueblo.
Y por supuesto, el mas amado por todos, mi Rey Fingolfin (no olvidaros que a Finrod "el bien amado" lo siguieron 10, por mucho Celegorm y Curufin
aunque estos muchachos tenian un potencial enorme, si hubieran abogado por el bienestar de la TM, cuan grande en demasia hubiese sido la casa de Feanor :-[ )Saludos
Ahh, y edito para sumarme al post de Lokmes, que grande que fue Cirdan! mis grandes y mas enormes admiraciones a este grandisimo elfo. A pesar de no tener grandes huestes como otros principes, que bien que interpreto su funcion, y como ayudo, ya me viene a la cabeza cuando le salvo las papas a Fingon despues de la Bragollach, y mas y mas……..
P.D. no me peguen por lo de Felagund
[ Este mensaje fue editado por: Fefalar on 08-01-2006 17:53 ]Maedhros como Rey supremo? hmmm un tío majete, si no fuera por el pequeño detalle de estar atado al juramento, podría estar de acuerdo.
jajaja empezando con Fëanor como Judas, nah es coña, Eru es tombo y Tolkien no tiene ni idea
No me quisiera ir de tema. Pero Maedhros tendria el apoyo de sus hermanos para hacer la guerra, y tendria el apoyo de toda la casa de Fingolfin, y de Finrod tambien, tenia consenso hasta con los enanos, en terminos de reunir ejercitos, por eso digo que seria el Rey indicado, porque era hijo de Feanor e iba a tener el consenso de sus hermanos.
Vamoos, que los principes no escuchaban a nadie, mucho orgullo. Turgon se nego ante un mismo Valar, Ulmo.
Volviendo al tema del liderazgo:
El pobre de Fingolfin fue traicionado por todos, por su propio hijo Turgon, por Finrod Felagund, por los hijos de Feanor, salvo los hijos de Finarfin (Angrod y Aegnor) lo escucharon.
Hablo de ir a atacar Angband antes de la Dagor Bragollach. Por no hacerle caso a su Rey Supremo, asi les fue. Vieron que mi señor Fingolfin siempre tiene la razon? Y ademas que es un gran lider, por consenso. Su hijo Fingon, sus huestes, Hithlum entera, Hador y Dor-Lomin lo seguirian hasta la muerte, por el amor que le tenian. (ejem… a Finrod lo siguieron 10, jeje)
Fingolfin, el verdadero lider y protector de los Noldor, rival del valar Melkor.
Y el Rey Elessar tenia esa pasta de Fingolfin. Cuanta nobleza, ademas del liderazgo que imponia, por amor, por consenso. Leyendo algunos pasajes de ESDLA, me doy cuenta de lo grandisimo que es Aragorn. Ejemplo, cuando no quiere entrar a Minas Tirith, y le dice a Legolas que le diga a Imrahil y Eomer, de reunirse a las afueras. Cuanta humildad y grandeza hay en Aragorn. O la parte de los senderos de los muertos, con la Compañia Gris. La parte que Gimli dice que siguio por Aragorn, a pesar del miedo que tenia.
Y por ultimo cuando Legolas dice que hasta los mismo muertos le hicieron caso, cuando Aragorn les ordeno que no se adelantasen, jaja. Habria que hablar mas y reconocer a Aragorn, grande entre los grandes.
Saludos
[ Este mensaje fue editado por: Fefalar on 09-01-2006 00:45 ]
Cita: Fefalar escribió (el 09-01-2006 a las 00:40): No me quisiera ir de tema. Pero Maedhros tendria el apoyo de sus hermanos para hacer la guerra, y tendria el apoyo de toda la casa de Fingolfin, y de Finrod tambien, tenia consenso hasta con los enanos, en terminos de reunir ejercitos, por eso digo que seria el Rey indicado, porque era hijo de Feanor e iba a tener el consenso de sus hermanos.
Cierto, le seguirían a la guerra pero ¿a qué más le seguirían?, no, no le daría el reinado de los Noldor, el tema del juramento va mas alla de su propia capacidad.
Sobre Aragorn, completamente de acuerdo, un líder nato, en mi opinión, más que el mismo Elendil.
Me permito hacer un ultimo parentesis :-] Recordad quien fue el impulsor de la Union de Maedhros, el ejercito mas poderoso que piso la TM en alguna ocasion. Y que si no fuera por la traicion de los hombres (algo que excede los canones normales de una guerra: cosas que forman parte de ella serian la super tactica de Melkor y el error garrafal de Fingon) los Noldor y demas aliados hubiesen ganado, muy disminuidos pero…
Pues de Elendil se dice poco. Para eso recomiendo pasajes de los Cuentos Inconclusos y de los apendices, ademas del Silma.
Sucede que a Aragorn lo vemos en 3 extensos libros :-] y a Elendil poco y nada. Pero este y mas que nada su padre Amandil, eran otro tipo de lideres, pero grandes al fin. Amandil fue lider entre los Fieles, bueno de hecho era el verdadero Rey de Numenor, o mejor dicho, el que deberia haberlo sido, y estoy seguro que la gloria hubiese sido reestablecida y Sauron derrocada, y muerto a manos de los numenoreanos, por que no de Amandil, al cual Sauron respetaba en demasia.
Hago una pregunta: por que dicen que Theoden no es un lider? En primer lugar es lider porque tiene seguidores, je, peroo.. porque tome una decision preguntando a Gandalf, por ejemplo, no quiere decir que no sea lider. Entonces, si el lider debe ser "absolutista" o no escuchar a nadie, pongamos a Feanor, que bien ganado lo tiene. Theoden queria a su pueblo, y viceversa, pues eso recuerdo de los libros
tendre que releer, corrijanme en todo caso :-] Saludos
Lo de Théoden no se muy bien como explicartelo pero se intentará, cierto es que tenía seguidores, pero no los tenía Théoden como persona sino Théoden como rey, no se si se entiende, la gente no seguía a Théoden sino al rey, y lo hubieran hecho aunque hubiera sido otra persona, la lealtad en éste caso, viene con el cargo.
Sobre Aragorn y Elendil, pues cuestión de opiniones, Aragorn unió bajo su persona a todos los hombres, aún de distintos pueblos. Elendil se limitó a seguir las instrucciones de su padre (y no es por quitarle mérito), éste sí, grande entre los grandes.
saluditos
Bueno ya estoy empezando a leer LDT, cuando aparece el Rey Theoden
A ver que pasa, y digo mis conclusiones Tampoco es buscar el lider perfecto. Como ya dije, al super amado Finrod Felagund, lo siguieron solamente 10, y si dicen que fue por malicia de Celegorm y Curufin, entonces la sabiduria y estrategia de estos dos, superan la bondad del Rey?
Saludos [ Este mensaje fue editado por: Fefalar on 09-01-2006 03:26 ]
Según mi punto de vista no es que Théoden sea un mal líder por pedir consejos, al contrario esto es una cualidad que deberían tenter los grandes líderes para sopesar que elección es la más acertada. Tampoco es que tenga que ser absolutista (un poco extremista Fefalar, o blanco o negro. :-] ) para ser un buen líder, pero en cambio lo que me hace decir que Théoden no es un buen líder es su forma de afrontar los problemas, es como si quisiera escapar de los problemas sin afrontarlos, solo huyendo de ellos. Que sería de Théoden en el caso de que en el Abismo de Helm no estuviera Aragorn? Se habría rendido y habría bajado los brazos sin luchar hasta el final, condenando de este modo a todas sus gentes a una muerte segura en manos de las tropas de Saruman. Es esto lo que definen como un buen líder?
Si que hay que decir en su defensa que después de la batalla del Abismo de Helm recobra un poco del honor y el liderazgo que se le presupone al Rey de los Eórlingas.
Siguiendo con otros posibles líderes de Rohan, veo más como un buen líder a Éomer que a Théoden, aunque sea posiblemente demasiado belicoso.
Saludos.
[ Este mensaje fue editado por: Lokmes on 10-01-2006 11:37 ]Anduve refrescando mi memoria y no concuerdo para nada con lo que dicen. En primer lugar, desde la vuelta a la normalidad de Theoden con la llegada de Gandalf, hasta la llegada a el Abismo, el Rey me parecio alguien con decision, democractico y con poder.
En Helm, es verdad, pero como el dice, es un viejito que se queda aguardando y no peleando. Cuando llega a Aragorn le dice que no va a morir asi, que ojala tuviera una lanza o un caballo en ese momento, y le dice que a la mañana va a cabalgar junto a muchos de sus caballeros, y si Aragorn estaba dispuesto a acompañarlo.
Luego a la mañana, suena el cuerno de Helm, y la bravura de los eorlingas con el Rey Theoden a la cabeza y Aragorn a su lado, despedazan a los orcos hasta llegar al Valle del Bajo.
Por eso, me podrias decir Lokmes querido, de donde sacas, de que hubiera sido de Theoden si Aragorn no estaba en Helm?
A lo mejor me he leido otro libro :-] Pues la verdad que no entiendo. Aragorn es decisorio en Helm, demostrando su liderazgo y poder, pero Eomer tambien muestra bastante de esto, y si no fuera por Gimli? 😮 Tened en cuenta que Theoden estuvo mucho tiempo en la oscuridad, dadle algo de tiempo, yo creo que se desempeño muy bien antes de Helm, y dio el clic justo, mejor dicho, cambio las formas a tiempo, en el final de la batalla. Pues no tendra la majestuosidad de Aragorn, Capitan de los Dunedain. Ni sera tan lider como el, pero me parece que estais siendo injustos con la grandeza del eorlinga.
Saludos
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