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En esa última frase sí estamos de acuerdo, Fefalar.
Desde mi punto de vista, el liderazgo no depende de lo que se hace sino de lo que se és, hay personas que nacen con cierto "carisma" (a falta de una palabra mejor) que induce a que los demás los escuchen con cierta predisposición, eso es de lo que Théoden carece, por lo que, de no ser el rey, no habría tenido ese poder de convocatoria. esa es su diferencia con Aragorn, éste fué lider antes que rey mientras que Théoden fué rey antes que lider. Ahora bien, Théoden era un buen hombre, amaba a su pueblo y sabía reconocer la sabiduría en otros y aceptaba sus consejos, lo que le convierte en un buen rey.
Espero haberme explicado mejor ésta vez.
saludos
Si pero aun asi, Feanor es el lider mas carismatico de todos, y el mas grande lider de todos, pero a los Noldor que no eran de su casa, los impulso, no por consenso y por seguimiento, sino por actitud, fiereza, discursos. Es diferenciable de un lider como Aragorn, a este lo siguen porque lo quieren.
Creo que hay muchos tipos de lideres, y no se debe encasillarlos. Amandil fue el gran lider de los Fieles en tiempos oscuros, no se si era carismatico o no, si sus seguidores movian montañas por el, lo que se, es que gracias a su don, a su prevision del futuro, una parte de los numenoreanos sobrevivieron a la catastrofe y a las manos de Sauron, y la gloria de Numenor se reestablecio mas tarde en cierta medida en Gondor. Eso es un lider.
Como para mi tambien Feanor fue lider de la rebelion y de los Noldor, que no quiere decir que sea el lider ideal ni por asomo, pero fue lider al fin de cuentas por lo que hizo. A diferencia de para ti nessa que lider, que seguramente sea mas comparable a eso, es por lo que es, y no tanto por sus actos. De hecho el lider es por lo que es, por la gente que lo sigue, mas que por el rango que tenga.
Pues de verdad, como persona yo no los pondria a Feanor y Amandil, no son lideres como persona sino lideres de "tal cosa" o "tal hecho", como decir el lider que cumplio tal cometido, aunque es discutible para el que no guste.
Como dice nessa, hablando de tipos por lo que son, verdaderos lideres son Aragorn, y Fingolfin, Turgon y Finrod. Pues haber que dicen de estos tres :-] y nada sobre mi Rey
Saludos [ Este mensaje fue editado por: Fefalar on 11-01-2006 20:03 ]
Perdón si os cambio de personaje pero a mi un verdadero líder me parece Aragorn, es bondadoso pero a la vez firme. Un verdadero rey
Debo confesar que no me he mirado con detenimiento todos los post sobre este tema, aunque por lo que he visto los hay para todos los gustos.
Desde mi punto de vista, un gran líder es aquel que consigue conducir a la gente, hacer que le sigan (aunque sea a la catástrofe), mientras que un buen líder es el que guía a sus seguidores con sabiduría. El primero sería el que logra un gran contingente de acólitos (otra cualidad que hace sobresalir como gran líder es la confianza ciega de los suyos en él), y el segundo el que cuenta con acólitos felices debido a su guía (en la medida en que lo permitan las circunstancias). Por supuesto, el tener pocos medios de partida aumenta el mérito de cualquier tipo de jefe.
Grandes líderes de "El Señor de los Anillos" y "El Silmarillion" serían Morgoth, Fëanor, Sauron, Fingolfin, Manwë, Gandalf, Haleth, Aragorn, Thingol, Maedhros, etc. Los más grandes, a mi entender: Morgoth, Fëanor, Sauron, Aragorn y quizás también Gil-Galad y Fingolfin.
Buenos líderes también los hay en las dos obras citadas: Manwë, Aragorn, Gandalf, Fingolfin, Finarfin, Galadriel, Círdan, Gil-Galad, Finrod Felagund, etc. Los mejores, para mí: Aragorn, Gandalf, Manwë, Finarfin y Fingolfin.
Seguro que, de todas formas, me he dejado alguno.
Los cuatro hobbits de los Nueve Caminantes también demostraron buenas dotes de liderazgo al volver a La Comarca, como muy bien ha señalado Hendil.
Otro líder (grande y bueno) de la literatura tolkieniana, aunque no aparezca en los dos libros por los que se pregunta aquí, es Bardo el de "El Hobbit".
A ver…¿Pero este foro no trataba de líderes sobre El Señor de los Anillos?. Que yo sepa ni Fëanor ni los príncipes de los Noldor y ni mucho menos Valar ni Maiar aparecen en El Señor de los Anillos excepto quizás Sauron, El Balrog, Gandalf y Saruman (y quizás tb Tom Bombadil, aunque esto de considerarlo Maia es otro tema de discusión que no viene al caso jeje). O hablais de líderes de ESDLA o creais otro tema en el foro de El Silmarillion.
Personalmente el mejor líder de la Trilogía es Gandalf. Precisamente esa era su tarea, liderar la lucha contra otro gran líder, más grande si cabe: Sauron. Además, Narya le ayudaba en esa tarea, encendiendo los corazones de sus cercanos. Lo que pasa es que Gandalf no usaba su capacidad de liderazgo del mismo modo que lo hacía un Rey (Théoden) o un Senescal (Denethor).
Un saludo a todos!!
A ver si nos leemos los primeros post de los topic…
Cita: Meneldor-Arandur escribió (el 21-11-2005 a las 21:02): bueno, la pregunta es ¿quienes son los mejores y verdaderos lideres del libro? me refiero no solo a esdla sino al silmarillion tambien.
Y por otro lado a ver si no cortamos debates, estén donde estén colocados, creo que eso no es lo importante.
Bueno… yo creo que los mayores líderes de ESDLA, fueron Gandalf y Aragorn… creo que Gandalf, por las cualidades de líder, ya que era muy sabio, valiente, prudente, reflexionaba mucho, e incluso pensaba en las consecuencias… Además, cuando el cayó en Moria, la compañía fue desmoronándose… al punto de que se separaron… todo esto, por la falta de un lider concreto… Aragorn… también, ya que conseguía que los demás lo siguieran y lo ayudaran…. además de ser muy valiente, fuerte y demás…. pensaba en lo que hacía o tenía que hacer…
Théoden… yo creo que… era un líder, pero… en parte… porque… el era el rey de su pueblo… y… aunque fuera un pésimo lider, el pueblo lo seguiría (o la mayor parte de él), porque el seguía siendo… el REY… (por algo lo era) y los demás debían confiar en él, y seguirlo a donde fuese…
En cuanto a El Silmarillion… bueno… no lo he terminado de leer, asi que no puedo inclinarme por un personaje solamente… aunque creo que Fingon y Fingolfin podrían ser buenos líderes…
Del hobbit… tengo que pensarlo, todavía… jaja
I´m Back…
Cita: Pallando escribió (el 25-01-2006 a las 15:45): A ver si nos leemos los primeros post de los topic…
Cita: Meneldor-Arandur escribió (el 21-11-2005 a las 21:02): bueno, la pregunta es ¿quienes son los mejores y verdaderos lideres del libro? me refiero no solo a esdla sino al silmarillion tambien.
Y por otro lado a ver si no cortamos debates, estén donde estén colocados, creo que eso no es lo importante.
Pues si quieres hablar sobre líderes de El Silmarillion ve al espacio de foro específico de El Silmarillion, porque si no, si no guardamos orden en los temas esto será un caos y terminaremos de no saber sobre lo que estamos hablando y los temas divagarán mucho.
Un saludo!
A ver, si ningún moderador ha dicho nada, porqué tienes que venir tú a decir que no está en el sitio correcto. Si la intención del que inició el post era debatir sobre los líderes en la obra de Tolkien, pues debatamos sobre ello.
¿Te has parado a pensar dónde pondrías un debate así? No, efectivamente, tú pondrías el orden por encima de la posibilidad de un debate interesante. No hay lugar apropiado para ello, o mejor dicho sí lo hay, cualquier lado, al no haber foro para debatir de manera general.
Pero lo más importante, en esta web tratamos de debatir, y el intentar parar un debate "porque no está en su sitio" es algo muy triste. Dejemos que cada uno opine lo que quiera, opinemos nosotros lo que queramos y que los moderadores hagan su trabajo.
Lo que faltaba es que si últimamente participa poca gente (quitando los Corleone, claro), venga alguien a cortar debates. [ Este mensaje fue editado por: Pallando on 26-01-2006 01:03 ]
Mi intención no es cortar debates ni muchísimo menos. Y por supuesto que sobrepongo el orden a un "debate interesante", porque un "debate interesante" como tu dices se ciñe a lo que se debate y no se divaga y se va uno por las ramas hablando sobre cosas que, aunque en este caso vendrían a cuento, no pertenecen al subforo que debería.
Se que no soy moderador del foro, pero creo que está en mano de todos mantener el orden en el foro. Si nos ponemos así yo no soy quien para ordenar el foro, pero tu tampoco lo eres como para reprochármelo.
Por cierto, eso de "intentar parar un debate" te lo has sacado de la manga, porque yo en ningún momento dije algo semejante. De hecho lo continué sin realizar ese "corte" que tu mencionas. Tan solo expuse una opinión.
Un saludo.
Bueno, a ver intentemos mantener la calma, porque al final, estas disputas sólo va en perjuicio de la web. Mi intención no es meterme en medio de una disputa personal, pero quiero dar mi opinión sobre ello. Creo que los dos tenéis parte de razón: ciertamente los temas relativos al Silmarillion deberían estar en su carpeta correspondiente, ahora bien, los moderadores, de momento, no se han pronunciado sobre este tema y pienso que deberíamos respetarlos. No obstante, es cierto que se puede opinar libremente, siempre que se haga con el debido respeto, pero ante todo, creo que deberíamos respetar las decisiones (o "no-decisiones" en este caso) de los moderadores del foro, y si ellos consideran que este debate está bien donde está pues acatar esa decisión y punto. De todas formas, pienso que hay que ser un poco flexible en ciertos aspectos, es decir, es lógico pedir a la gente que opine de las películas en su sección correspondiente y no mezcle los foros opinando de las películas en la sección de los libros, creo que eso es coherente. Ahora bien, en este caso concreto, la pregunta del debate es tanto sobre sobre ESDLA y el Silmarilion, y creo (en mi modesta opinión) que tampoco desentona tanto en la sección de los libros de ESDLA, al no tener una sección general para debatir aspectos comunes a todos los libros. No sé, como he dicho, no pretendo meterme en medio de esta discusión particular, pero como es algo que afecta al funcionamiento del foro y como usuario del mismo quería dar mi parecer sobre el tema en cuestión. Mi conclusión podría ser: orden sí, pero también flexibilidad. :-]
PD: espero no haber molestado ni ofendido a nadie exponiendo mi opinión, ya no es mi intención ni mucho menos. Creo que el foro debe ser un marco común donde todos podamos dar nuestra opinión libremente (siempre que se exprese con respeto).
Tengamos un poco de calma.
Aunque no se sea moderador, es evidente que cualquier usuario puede hacer sugerencias sobres aspectos técnicos del foro. Siempre he agradecido que cualquier usuario oriente, aconseje o explique a otro temas del funcionamiento del foro, y espero poder seguir agradeciéndolo.
Por otro lado es deseable que el tono de los escritos sea lo más correcto posible y que la armonía sea la guía de los mismos. Agradezco aún más esta cuestión que ha de ser norma primordial del foro
Y luego tenemos la cuestión del debate, si debe separarse o no. La estructura del foro así lo aconseja pero es evidente que puede abarcar a toda la obra mitológica de Tolkien y si alguien va más allá… que vaya, son precisamente los que participan los que dan forma y contenido al debate.
En mi opinión, es muy complicado hablar de un "lider" en el Silma, teniendo en cuenta su estructura, su provisionalidad y su congiguración literaria y aspecto temporal que abarca multiples edades, lo que no ocurre en el caso de ESDLA, una historia concreta, una historia concluída y definida.
Un saludo,
Turambar
Hola.
Un tema muy interesante para tratar.Pero,yo opinaré respecto al Señor de los Anillos,pr sobre el Silmarillion me resulta muy complicado de tratar.
Para mi un lider en el Señor de los Anillos,sin duda,desde un principio y bajo mi criterio personal fue Éomer :-] También,Faramir :-[ Aunque sobre Faramir…en fin,tengo mis dudas de tratarlo como lider.Aunque,creo que en un momento dado de la "Guerra del Anillo",lo fue y tuvo su momento de gloria…
¿no?.
Saludos.
Vuestas palabras son sabias, Turambar y Encalion. Tendré en más en cuenta la flexibilidad la próxima vez. Gracias
Un saludo para todos!!
Bien, pues tema aclarado y zanjado
. Siguiendo con el tema del foro, en cuanto a ESDLA creo que el verdadero líder es Gandalf, ya que más o menos es él quién mueve los hilos de los acontecimientos, bueno, quizás no tanto, pero sí que los va encauzando para que los destinos de cada uno se vayan cumpliendo y tengan un buen fin. En cuanto al Silmarillion, pues creo que Elu Thingol y Elendil son los mejores líderes en mi opinión. :-]
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