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No es ilegal mientras no saques ánimo de lucro de ello (y EAU, ni siguiera tiene publicidad), pero a la editorial no le hace mucha gracia , así que en EAU optaron por quitar esas descargas.
Habráse visto estos traductores!… No seáis tan malos con ellos. Estoy de acuerdo con vosotros en esto de las traducciones, pero yo iría mucho más alla… Hay libros (que no quiero mencionar) que tienen ediciones penosas: errores gramaticales, ortográficos y/o tipográficos.. y de editoriales de prestigio.
Creo que el gran problema radica en que las editoriales sólo se preocupan por vender (vale, igual existe alguna que se preocupa por el lenguaje). Lo de los traductores es la púnta del iceberg… ¿qué esperas cuando pagas cuatro duros y das muy poco plazo para hacer una traducción? Pues que te saldrá un churro…. por su puesto, ¡ni se te ocurra pensar que puedan revisar el texto para una segunda edición1 ¡ESO ES SACRILEGIO!
En fin… posiblemente la traducción de ESDLA sea la misma desde hace decenas de años y quizás sea hora de hacer una traducción crítica. Ya que empieza a haber tantos estudios sobre Tolkien y su obra, se puede saber qué intención tenía al escribirla e intentar transcribir…. no el texto literal, sino su intención. Me explico…. El primer ejemplo que habéis puesto con lo del oro y su relucimientos…. ¿no podría ser que fuese un cambio de orden de las palabras para que rime con otro verso?.. quizás este ejemplo pueda ser de respuesta evidente que NO (yo no lo sé) pero haciendo este ejercicio lingí¼ístico seguro que podríamos obtener una traducción mucho más fiel.
Por descontado, no tendríamos este problema si leemos en la lengua original… que es como hay que valorar a un escritor.
En mi opinión, la victoria de los buenos en la guerra del anillo fue casi por un cúmulo de casualidades y buena fortuna. Recordemos que en principio, Sauron no necesitaba de Saruman para destruir el mundo de los hombres, como bien se ve al final, habría sido cuestión de tiempo que cayera Minas Tirith primero, Rohan después y el resto de la tierra media al final.
La pieza clave de la caída de Sauron fue la destrucción del anillo y por lo tanto todo lo que tuvo que ver con ello. Con esto, no quiero quitar valor a la caída de Saruman sino todo lo contrario, ya que muchas de las acciones que los buenos llevaron a cabo influyeron en que Frodo consiguiera su cometido. Os recuerdo que después de la victoria sobre Saruman empezaron con la "táctica" de desviar la atención de Sauron sobre el anillo, empezando por el uso del Palantiri por parte de Aragorn y terminando con el ataque suicida a la puerta negra. Todas estas acciones de cortina de humo no habrían podido llevarse a cabo si no fuera porque ganaron las guerra a Saruman.
Cuando vi el Retorno del Rey hacía ya un año que acabé de leer el libro por segunda vez, por lo que me acordaba bastante bien, pero algunos detalles se me escapaban. Esta situación me permitió conocer muy bien el espíritu del libro pero seguir la película centrándome en la película, no en el libro…
Desde este punto de vista, la relación que tienen Frodo, Sam y Gollum, me pareció muy coherente en la película. En el fondo, SIEMPRE está presente la amistad profunda entre Frodo y Sam… esa persistencia se ve en Sam, que es consciente que el anillo es el que está cambiando a Frodo. Creo que el mostrar esa "debilidad" de Frodo menospreciando la amistad es la clara demostración de su degeneración. Os recuerdo que en el libro hay muchas páginas para contar eso, pero en la película no.
Por otro lado…. el papel de Gollum…. BRILLANTE… caricaturesco, como un bufón, cuando está delante de Frodo, perverso delante de Sam… con esos detalles vemos la perversión de Gollum y la forma en la que lleva a Frodo a su terreno, tentándole con el anillo (el (Sam) no entiende lo que es llevar el anillo y yo sí, creo que le dice…. o "quiere quitarte el anillo").
Creo que han trasladado muy bien el espíritu del libro, pero contando los detalles de otra forma.
Saluditos a todos,
Me sumo a la de Niniel…. la salida de Moria era muy emotivo. Creo que fue un momento argumental, visual y musical perfecto.
Como todos, supongo que teníamos las dudas de si, independientemente de tolkien, la película sería buena o no… yo me di cuenta que estaba viendo una gran película en esa escena.
Después de ver los comentarios que habéis hecho y la oposición de Gandalf a entrar en Moria, sí me da la sensación que era su "destino" el enfrentarse al Balrog…. Parecía como si supiera que algún día se tuviese que enfrentar a él, pero que lo estuviera alargando. Y cuando ve que aparece, me dio la sensación que "afronta su destino" y se enfrenta… por lo cual, el supuesto planteado es, en principio, implanteable…
De todas forma, puestos a hacer hipótesis… creo que la clave es qué pensaba Gandalf sobre el riesgo de Saruman…. y ahora que me estoy leyendo Cuentos Inconclusos creo que era muy consciente, por lo que después de Lorien, se habrían separado…. Unos a Mordor (Al menos Frodo y Sam), supongo que Boromir a Gondor (no sé si sólo o acompañado) y Gandalf (creo que con Aragorn) habría ido a Edoras.
La victoria en Rohan habría sido más que complicada… sin la ayuda de los Ents…. ¿o no? ¿los habría implicado Gandalf? Creo que habrían llegado antes a Edoras, por lo tanto es posible que se habrían preparado mejor… quizás la batalla del Abismo de Helm habría sido más favorable, pero la victoria de Saruman mucho más complicada (No hay ents y Gandalf era el Gris)
Con respecto a Mordor, con indicaciones de Gandalf, Frodo y Sam habrían llegado mejor y el resto (Gandalf, Aragorn y compañía sabrían mejor por donde habrían ido y por lo tanto actuar en consecuencia) y habrían destruido el anillo antes… por lo que habrían vencido a Sauron antes…
Pero volviendo al destino… quizás no habrían podido vencer definitivamente a Saruman, pero como el Balrog estaba vivo, entonces Sauron quizás lo habría utilizado y Gandalf se tendría que haber enfrentado a él… convirtiéndose en Blanco y entonces ya sí habría vencido a Saruman….
Bueno, estas son hipótesis… ideas inconclusas sobre historias no escritas e imposibles
Si sabía yo… que de un comentario tan frívolo, superficial y estúpido como el mío en este foro podía haber comentarios inteligentes e interesantes…
Gracias por vuestros comentarios….
Vale… estoy de acuerdo contigo Radagast_III con que habrían destruido el anillo antes… Pero si Gandalf no fuese a Edoras, Saruman habría tomado Rohan… después habría caído ante Gondor, eso yo lo tengo claro pero todo habría sido bastante diferente…
Por otro lado, creo que Gandalf era muy consciente del peligro de saruman y de que el camino de Frodo era eso… camino únicamente de Frodo (y Sam, por supuesto) Por lo que creo que habría indicado mejor a Frodo y habría ido camino de Edoras… creo yo que con Aragorn… que parece que todavía no se quería revelar como heredero de Gondor. Pero con una diferencia… Gandalf el Gris seguiría siendo Gris, así que su victoria personal sobre Saruman habría sido más discutida.
Buff… cómo os encantan estos hipotéticos… me recuerdan a los antiguos "What if…?" que publicaba Marvel.
Habéis comentado algunas cosas muy interesantes que a mí no se me habían ocurrido… ¿habría recurrido Sauron al Balrog?… parece muy lógico… dependiendo de su situación. Se ha demostrado que Sauron se solía pensar muy bien las cosas y no actuaba con precipitación (de hecho, cuando lo hizo, no fue muy acertado)
Posiblemente en algunos escritos de Tolkien tendremos alguna respuesta porque depende muchísimo de lo que pasaba por la cabeza de Gandalf.
¿Era consciente del peligro de Saruman?
Me uno a la opinión del resto que sólo Frodo y Sam habrían ido a Mordor, muy a regañadientes de Boromir y con el beneplácito de Gandalf.
Después de mucho (muchísimo) tiempo, vuelvo a poner otro mensaje (y a entrar en elanillounico.com)… veremos cuándo es la próxima…
Creo que Gandalf siempre sabe más de lo que dice y tuve esa impresión, más aun, en El Hobbit… Creo que Gandalf como otros personajes importantes, tiene cierto poder de clarividencia (no sé hasta qué punto), y lo eligió porque "sabía" que iba a ser fundamental. Os recuerdo, que en algunos momentos, habla de Bilbo como alguien que va a ser muy importante y más aún cuando se despide de ellos en la entrada del bosque negro. De hecho, en más de un momento, le (o les) dice que va a tener que liderar el grupo y precismente, Bilbo no tenía muchos visos de liderar nada….
Necesitaban un saqueador, es cierto, pero si Gandalf lo eligió no sería sólo por que lo era o por romper la superstición. Yo creo que es porgue Gandalf SABíA que iba a ser importante para la historia. Lo que no sé es hasta qué detalle lo sabía.
Un saludo y hasta otra.
Yo sigo con lo que anteriormente dije… en mi opinión Bilbo SI hizo trampa… otra cosa es decir que fuera o no justificada (delante de un "bicho" que está a punto de matarte… creo que casi todo vale)… que Gollum se dejara "colar un gol"… o que pudiera estar influido por que el anillo quisiera salir de allí… siendo objetivos ¿hizo trampa? Yo creo que sí…. ¿estaba justificado?… creo que también… ¿fue un "tramposo" (en el sentido malo y peyorativo de la palabra)?… siendo, esta última pregunta, un juicio de valor… yo creo que no… No fue un "TRAMPOSO" con mayúsculas… malvado y perverso…. pero sí que hizo trampas y por lo tanto fue un "tramposo" con minúsculas…
En cualquier caso… ya estamos hablando de matices y el Hobbit es el libro que menos controlo, así que cualquier otro está mucho más fundamentado que yo para valorarlo…
Yo, como naugrim, voy a llevar la contraria al resto y opinto que SI hizo trampa. ¿Que Gollum fue un poco tonto en admitir ese "acertijo"? Vale, ¿Que no fue la primera intención de Bilbo? Vale… pero eso no quita que Bilbo hiciese trampas… no era un acertijo y él lo sabía… y como vio que colaba con Gollum, siguió adelante… Bilbo hizo trampas, aunque Gollum lo sabía y le dejó… Así le fue, que perdió el "juego"
…o ¿sería una estrategia del anillo para irse de allí?… en ese caso sería el anillo el que hizo trampas…
Me dijeron que había algún problema para su publicación… algún rollo de los derechos, así que es posible que ni a través de la editorial los podáis conseguir. Algo así le dijeron a mi novia en la Fnac de Madrid.
Hipótesis: por lo que tengo entendido, los derechos de ESDLA no están tan directamente en manos del hijo del Tolkien, de ahí, que esté un poco molesto con la adaptación en cine (no ha debidod de ver un duro y no le han debido de preguntar mucho, que digamos) y que haya dicho que no va a ceder los derechos del Silmarillion para el cine…. Siguiendo con ese cabreo, igual está poniendo pegas para la re-edición de otros libros de los que también tiene los derechos para no favorecer que "alguien" gane más dinero (¿y el no?) Esto es una "tirada de la moto" así que no lo toméis muy en serio.