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Solo vengo a dar un reespaldo a que si existieron más Istaris, pero de ellos no se sabe nada:
Cita: Diccionario Enciclopedico Tolkien
F. Schneidewind
Si buscan por:
Istari / "Magos" (plural de istar, sindarin: ithryn): los Maiar, que alrededor del año 1000 TE fueron enviados desde Aman para ayudar en la resistencia contra Sauron; en general llamados magos en la Tierra Media. Por lo menos eran cinco, que son los que se mencionan; pero si, como se afirma, ellos eran los superiores de su orden (la "Heren Istarion"), es probable que hayan sido muchisimos mas.[…]
Espero ayude, por otra parte, Doriath me suena a bosques custodiados
Saludos
Cita: mormekil escribió (el 31-03-2009 a las 22:47): Cita: Doriath significa en la lengua sindarin antigua "tierra del cerco". Fue un reino sindarin en la Primera Edad fundado por Thingol y Melian. En una nota posterior aislada dice:
doriath: antiguo reino de los sindar en beleriand. Nombre de un enviado de los valar a la tierra media a finales de la Tercera Edad. Adquirio sabiduria como la de los Istari y se volvio tan poderoso como ellos. En la Tierra Media no recibio mas nombre que el de viejo rojo
mormekil supongamos que la cita existe no? lo que tu citaste no es suficiente para afirmar que es un Istari. Todos los Istari son enviados de los Valar, pero no todos los enviados de los Valar son Istari, entendes?
Por favor, no sigan dándole vueltas, la cita no existe en ese libro (los ebooks son bastante fiables a la hora de buscar) y hasta que no nos aclare de dónde la ha sacado realmente, pues no hay debate en torno a un Doriath diferente al de Melian y Thingol (por ese orden, jeje).
Por supuesto, como bien dice Eru_Ilúvatar y afirmaba Theodoros y ratificaba yo post atrás, todo esto nos estamos refiriendo a que hubo 5 istari en el norte de la Tierra Media, puede que hubiera más enviados a otras zonas de Arda, pero desde luego fueron enviados a posteriori (y los 5 lo desconocían, y no llegaron por los puertos grises, y no tienen nada que ver con Orthanc[/B], y resto de cosas que rechazan la historia).
En definitiva, entendiendo que no hay tal Doriath, si el debate pasa como dice Morandir a si es istar o no según la supuesta cita, pues está clarísimo que NO, ya que no hubo sexto istar conocido.
PD: Como le comentaba a Morandir ayer, yo hubiera dejado de escribir en este post hace tiempo (por aquello de los ciegos de jarvis), incluso no hubiera escrito, pero es que luego google es muy traicionero, y hay mucha información falsa por internet que por el mero hecho de estar en internet se convierte en verdad, así que por eso mi empeño en demostrar con hechos (los libros) que todo es fanfic.
Dicho esto, solicito a los moderadores de todo esto, que por favor borren este mensaje porque no va a llevar más que a confusión (lógicamente lo borren dentro de una semanita para que le dé tiempo a mormekil a exponer el lugar exacto donde Tolkien habla de Doriath como personaje).
Pues a mí no me parece que se deba borrar, el tema ha dado de sí y ha estado entretenido.
Cuando tenga yo un rato, busco el libro y a ver si yo tampo veo nada, o por el contrario me ilumino.
Cita: Cierto, como se dice "la ausencia de pruebas no es prueba de ausencia", pero el problema radica en que no tenemos prueba alguna más allá de lo que afirmas, y ante eso unicamente nos inclinamos al excepticismo. Como dice Morandir, la ausencia de pruebas no es prueba de ausencia, pero la ausencia de un suceso, si es prueba de su ausencia (más que nada porque es lo mismo).
Que algo no esté en el único que sitio que puede estar, implica que no existe, ergo (joder que bien hablo) la cita de marras no existe.
A mi tampoco me parece que se tenga que borrar, (en cualquier caso, yo no modero esta carpeta). Arrancó con una duda y lo que mormekil creía que podía ser un descubrimiento, y a partir de ahí se ha ido debatiendo. Ya es raro que uno vea la cita y el resto no, y ahí no puedo opinar porque no lo tengo. Quizá mormekil pueda darnos algún detalle más concreto para los que sí tengan el libro.
De todas formas, coincido con opiniones anteriores, y aunque ese personaje vestido de rojo fuese enviado por los Valar y tenga una sabiduría como la de los istari, no tiene por qué serlo.
saludines
Escribo un poco de memoria, así que igual luego me cortais la lengua por la burrada que voy a soltar
pero en algún escrito se menciona que el Glorfindel que ayuda a Frodo en el Vado era el mismo Glorfindel de Gondolin, el cual habría "muerto" en la batalla contra el balrog pero más tarde fue reenviado por los Valar a la Tierra Media.Este pequeño inciso lo he puesto para apoyar la idea de que no todos los enviados de los Valar tienen que ser Istari
No he entrado en el debate porque nada tenía que aportar salvo decir algo como -pues a mi no me suena de nada ese Istari-.
Pero la cosa la veo sencilla: decir en qué libro aparece la nota, ver qué tipo de nota es (del propio Tolkien, de su hijo, del editor,…)
Pero, si el unico dato que tenemos sobre ese tal Viejo Rojo es esa nota… poco o nada sabemos… bueno, una cosa sí sabemos, sabemos que no era un Istari:
"Adquirio sabiduria como la de los Istari y se volvio tan poderoso como ellos.
sabiduría COMO la de los Istaris… tan poderoso COMO elllos,
Es COMO los Istaris… NO un Istari.
De todas formas… está resultando un debate entretenido… y centrado en temas tolkinianos.
Cude: lo de Glorfindel que planteas es totalmente correcto, de hecho hay escritos (puede que fanfic) que afirman que la gente del lugar, al ver que venía del Oeste y con esa majestuosidad, acompañando a los istari, pensaron que era otro istari.
Elfo: la nota nos la han identificado, dicen que está en "Los Pueblos de la Tierra Media", una nota del apéndice de las lenguas. Leyendo las notas de ese apéndice de ese libro, no aparece por ningún lado (si lo tienes sería de gran ayuda mirar otra versión que ya sabemos cómo se las gastan los editores).
Por último, lo de borrar el tema yo pienso que sería bueno para no crear confusión en google, pero por supuesto que cuando esto decaiga que para un topic entretenido que hay…
Sí, sí, ya sé que ha dicho el lbro en el que aparece, me refería a la edición exacta… porque no es normal que uno encuentre una cosa que nadie más ve.
😮
No, yo no tengo el libro, por eso no había habierto la boca
Pero bueno, que hay notas y notas, y no todas tienen el mismo valor, no es lo mismo una nota del mismo Tolkien que una "ocurrencia" del traductor.
Estas últimas son de las que difieren las distintas ediciones.
Claro, la obra lleva varios años en manos de gente que le dedica mucho tiempo y ahora aparece un nuevo mago/no mago, pero que tiene mucho poder… xD. Yo lo encuentro un poco extraño la verdad, si de verdad hubiera existido estoy seguro que ya se sabría.
Vaya, curioso tu primer post, y bonito nick xDDD
Esa cita, solo la veía un usuario y nadie más pudo confirmarla.
un saludo
Yo acabo de leer entre lineas que no era rojo, era verde, alguien me lo puede confirmar?? xD
A ver, es rojo tirando a azul menos por la noche que es pardo como todos los gatos
Es rojo rubí, me cago en todo, panda de daltónicos. Habrase visto…
Oye Neume, ¿a quién le hablas? ¿El primer post de quién?
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