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La maldad forma parte de Eru pero no en su ser. A ver si me explico bien. El mal era como una enfermedad a temer, como el daño a el prógimo o sentimientos como la codicia. Los Ainu sabían que existía y cada uno era libre de caer en su tentación. Pero esto ocurría a través de una serie de sentimientos de los cuales ya debía saber si eran o no correctos. Melkor se volvió tan malvado empezando por la ira, los celos, la rabia y la impotencia. Fue el más poderoso y lo que le hizó caer más facilmente en la red de ambición e inconformismo que creó a su alrededor. Al saber y ser consciente de que era el mas poderoso no quería que nadie en conjunto o por separado le quitase ese podería ni si quiera que lo pudiesen imitar por eso se volvió apático al resto y su esencia derivó en el mal puro y duro. No se si me expliqué bien. Además aclarar que el mal siempre existe y existirá pero no está en la mano de nuestro creador el decirnos se bueno o malo si no en nuestro interior. No se es malo si uno no quiere serlo, el mal solo te envuelve si tu lo aceptas y Melkor no supo luchar contra sus sentimientos de odio y venganza y así acabó.
Aiya:
Niego la mayor. ¿ Qué es la maldad o lo malo? ¿ que es la bondad o lo malo?. Lamentablemente parece que el ser humano en su finita inteligencia jamás ha podido ponerse de acuerdo en esto. Kant y otros filosofos más renombrados llegaron a la conclusión de que quizás, no exista el "bien" y el "mal", sino que todo depende del color con que se mire. Todo depende del sistema de valores que se tenga y la frontera que se ponga entre bien y mal.
Esta reflexión, por muy dramatica para el ser humano que sea ( puesto que somos seres inseguros y necesitamos tener algunos conceptos muy claros, o al menos muy asumidos) también puede tener condicionantes, es decir, podría existir efectivamente un "bien" por encima de todo al igual que un "mal", aunque discernir lo que realmente es bueno de lo que es malo, es una tarea muy ardua y probablemente nadie, absolutamente nadie, conoce la respuesta. Habrá que quedarse en este debate con lo tolkiniano estricto sensu, es decir, con lo que el propio Tolkien plasmó, que no es otra cosa que una replica de su concepto catolico de la existencia y del ser humano. Por lo tanto, no, eru no tenía un lado oscuro, puesto que tampoco tenía un lado bueno. Él es el que es. Yo soy el que soy, que dicen las sagradas escrituras. Estaba fuera de esas discusiones.
[ Este mensaje fue editado por: nargothrondhim on 26-01-2006 16:05 ]
Osea que al final la culpa es del humanito de a pie,no Nar??? 😮 .Somos nosotros los que le hemos puesto los cartelitos de "bueno" o "malo" a determinadas acciones.
Y por supuesto debatimos lo idebatible,él es el que es,y no hay lugar a replica alguna,claro,qué quien iba a debatirselo si hasta entonces estaba solo? Bastó con la creación de otros seres,en ambos casos,para que se abriese la discusión que,al parecer,va mas allá de la creación de ambos mundos.
Pues sí, si nos ponemos a buscar a fondo, si empuñamos las armas de los escépticos, de Descartes,… de Nietzsche… (hay donde elegir) pues lo deberiamos poner todo en duda, pero, tal como dices no creo que sea el caso de Tolkien.
Por otro lado ese "soy el que soy" jijij es un poco vacilón. En la edad media ya se definió a Dios de un modo más preciso xDD. Incluso se hicieron listas de las características divinas, sigo a Ramón Llull (más que nada porque era Mallorquín XDDD): Bondad, Grandeza, Eternidad, Poder, Amor, Virtud… bla, bla.
Es decir, se lo definió (y esas carácterísticas nos han sido concedidas en herencia cultural)… y su primera característica es BONDAD.
Pero apostaría a que Tolkien no pensó ni reparó en ello, simplemente adaptó el esquema.
Todo esto, claro, suponiendo que Tolkien dibujó a Eru como un reflejo de Yahve cristianizado. Que yo sí lo creo, pero pueden darse otras posibilidades que facilitarían la discusión xDDD.
[ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 26-01-2006 16:57 ]
Aiya:
Yo no se si realmente es un poco vacilón o no, lo cierto y verdad es que es lo que dicen… sobre la bondad del Dios cristiano, habría mucho que discutir… muchisimo xD
uy a mi me da que yo ya habia estado en este debate pero en fin… cualquier excusa es buena para saludar a Elfo_Negro, Nar (muchisimo sip) y Sealla (como me alegro de leerte por aqui de nuevo mi niña ^^)
En fin, yo os leo y releo y no me queda otra que decir: !! que bonita es la Fé!! que nos ayuda a ver a Dios como la bondad suprema. Pues si no tenía un lado oscuro desde luego tenía un sentido del humor muy especial xDD
[ Este mensaje fue editado por: Nessa on 26-01-2006 17:29 ]
Wenoooo, otro hereje xDDD, voy a tener que ir a buscar a mi primo Torquemada (no lo trato mucho porque la última vez que nos vimos estaba emperrado en echarme a la hoguera).
Nada, que sin duda éste es un buen tema para hablarlo a la sombra de un barrio gótico bebiéndose una densa y oscura cerveza de abadía xDDD.
¡Salud!
[ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 26-01-2006 17:44 ]
/me se apunta a lo de la birrita … el fuego para la chimenea mejor :-]
Yo con este frio no le hago asco ni a lo del fuego……
/Me se apunta si la dejan tomar coca-cola,q despues si no….solo digo tonterias….XDDD
Hola de nuevo, ya llevaba tiempo sin darme una pasadita por aqui…
bueno, como veo que se estan metiendo por el lado del dios cristiano, estan mirando las cosas desde un punto de vista muy complicado, bueno no tanto, pues como ya decia por ahi en un post anterior, Eru, se asemeja demasiado a "Dios", en que??, en que son unicos y supremos y al ser unicos deben poseer totas y cada una de las esencias o caracteristicas, que forman un total equilibrio, pues si lo vemos desde este punto, nos damos cuenta de que si no existiera el mal, el bien no seria, pues una depende de la otra… y aunque suene a disco rayado, ninguna religion monoteista, cualquiera que sea debe afirmar que su deidad o dios es toda bondad, pues a este se le debe atribuir tambien la creacion de la maldad…..
Ahora bien, si quieren irse por el cristianismo, esta dice, que lucifer el angel mas perfecto y cercano a dios se les torcio, y esta misma religion dic, que las criaturas del señor hacen su voluntad y lo que el ha escrito para ellos, pues cada uno tiene su mision o trabajo por hacer…
asi que ahi les dejo la inquietud, ya sean cristianos musulmanes o lo que sea que fueran…
Namarië….
En eso estoy de acuerdo contigo, se le debe atribuir tambien la creacion de la maldad,pero…y siempre hay un pero…la religión cristiana,por ejemplo,no nos deja lugar a replica alguna…..pues "Yo soy el que soy" y como la fé es ciega….pues todos invidentes…..así que a pedir curro en la once :-] :-]
El caso es que todos estamos de acuerdo en las posibles teorías,pero sólo son hipotesis que nos llevan a lo mismo…….conformidad…"Él es el que es" 😮
Yo soy otro hereje y Dios…en fin para mí es como si me hablan de Sukoku kua el lider de un tribu China a los que pretendió comer el tarro con sus actos buenos…Vamos con esto quiero decir que la obra de Tolkien se ha creado por si misma su propia religion y creencias y no necesita estar ligada a Dios(que joer ya lo tenemos hasta en la sopa :-Y ) para explicarse. El mal no es un ente tampoco si no una forma de vida…no se el abusar del débil y destrozar lo que otros hicieron con amor no me parece por ningun punto de vista bueno…eso de según desde dónde se vea…depende mucho y mas de los ojos con los que se mire. :-] :-] :-]
El mal no es más que la ausencia de bien, simple y llanamente, fruto de una elección malhecha. El que tú te equivoques no es culpa del otro, y menos todavía si tienes plena capacidad de razón. En esta sociedad decimos que es culpa del otro que te equivoques, como forma de desahogo y somos incapaces de decir: sí, me he equivocado. En nuestra elección influyen muchos factores pero eres tú quien ve cual es la más acertada.
El delito de Lucifer y compañía es que sabiendo que con Dios iban a estar muy bien, se cegaron en si mismos, su gran inteligencia la utilizaron no para razonar, si no para construirse su propia felicidad, fuera de Dios e ignorando el error en el que iban a caer. ¿Tuvo Dios la culpa de que se equivocaran? No, hechos mismo se cavaron su propia fosa, prefirieron usar su sabiduría dejando de lado todo lo bueno que Dios les había enseñado. El problema de su elección es que una vez hecha no puede retractarse pues ellos lo hicieron de manera consciente.
en lo que dices de que lucifer y los demas se cegaron (tomando la teoria cristiana), creo mas bien que abrieron sus propios ojos, pues anteriormente decian, "yo soy el que soy" y todos debemos tener una fe ciega… pues con todo respeto que se vaya al carajo lo de la fe ciega, pues si todos fueramos ciegos no habrian suficientes perros amaestrados que nos ayudaran y mucho menos habria quien los adiestrara… asi que yo no me como el cuento de yo soy el que soy, pues si no tiene la capacidad para responder a una simple pregunta como esa……
Ahi me disculpan es que se me esta subiendo ya la pasion por estos temas, ademas la verdad es que yo soy anticrististiano, por asi decirlo, yo no me guio por ninguna de estas religiones, asi que si ofendi a alguien, me disculpan, es solo una opinion…
Hantale. :-] :-] :-] :-]
El que tu te equivoques es culpa tuya porque te equivocas tu y no el otro, otra cosa es que te sea más fácil acusar a otra persona o ente y limpiar más facilmente tu conciencia. Pero es que Dios no es Eru ni mucho menos. Además de que no es que Dios sea malo o no, pero si existe al igual que Eru muy bueno en ocasiones no deberían de ser cuando no salvaban al mundo de las guerras o de las enfermedades así como de la injusticia. Si el mal no está en ellos por que lo permiten?
El mal y el bien están ahí y tu eres quien elije un camino u otro. No puedes responsabilizar a otros de haber tomado una decisión u otra. Además creo que Dios o Eru también son vengativos porque si no consentirían que sus hijos se matasen entre ellos disputándose unas tierras o una mujer o cualquier cosa material o no.
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