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Desde mi punto de vista era estrictamente necesario que se produjera el encuentro con el Balrog en Moria, de forma que sólo así Gandalf el Gris podría convertirse en Gandalf el Blanco. Creo que la lucha con el Balrog es una parte más de su misión y que, por tanto, viene determinada por su destino, por lo que hubiera sido inevitable de todos modos. Respecto a los poderes de Gandalf el Blanco se podría decir que están menos limitados, ya que ha sido "reenviado" a la Tierra Media para completar su misión y, por tanto, dotado de nuevas facultades.
Yo creo que la transformación de Gandalf se debe a que en la pelea contra el Balrog, debido a las heridas que este le habia causado murio y los Valar( No se si fueron ellos exactamente) le enviaron a vivo otra vez a la tierra, pero con poderes fortalecidos
Para volver como Gandalf el Blanco necesitaba de un "renacimiento" y ese se produjo con el Balrog, aunque podía haber sido, con una caída, una flecha o cualquier otro "accidente".
El Balrog fue una prueba de fuego (chiste malo) de su fe y su valor ante los Valar, que lo devolvieron con más autoridad en su Orden.
La verdad que hacia tiempo que no veia un post que me llamara tanto la atencion.
<^Carlita^> En cuanto a lo que planteas primero coincido en que si no hubiera derrotado al Balrog, igual hubiera sido Gandalf el Blanco al enfrentarse a Saruman, ya que alguien tenia que ocupar su lugar en la orden. De todos modos, comparandolos en el momento del ´´relevo´´ era gandalf quien se merecia esa prioridad y no saruman, de echo luego lo demuestra en la guerra del anillo.
<^Carlita^> En cuanto a lo que decis Raven, queda mucho mejor que lo mate un Balrog antes que con una flecha :-] queda como mas importante , como que solo un Balrog fui digno de matar a Gandalf el Gris, como diciendo que no era tan debil e inferior que el blanco, una forma de verlo no?
<^Carlita^> Salu2
en sierto modo no, porque aqui probó y demostro sus cualidades como istari en la tierra media, lo cual lo favorecio mucho, logrando asi destiyuir a saruman de su cargo par asi ser el el "lider" de los istari(si es que fue asi en verdad)
Luego, lo demas se conoce ya: quebro la vara de saruman y todo eso
no se si Gandalf al derrotar el balrog se hubiera convertido en Blanco pero es muy probable de que si no hubiera sido en ese momento, lo seria en otro porque no creo que un istari tan bueno y que utilizara la magia para bien no llegara en algun momento de su vida a poseer tal titulo
ese es un punto importante igual…….si no fuera ahi seria en otro tiempo :-]
…….(ya que nadie mas escribe :-] :-] ) en algin tiempo no muy lejano…..un gran istari no puede quedarse ahi no mas, sino que tiene que asender!
yo creo que no, al menos a tiempo, fue sacado de su "muerte" por los valar y lo devolvieron "como saruman hubiera tenido que ser".
Por supuesto, si además el lo dice claramente "yo soy el Saruman que deberia de haber sido". Y bueno, creo que sí, de todos modos al enfrentarse a Saruman "el multicolor" le habria vencido siendo el el mago blanco y jefe de la Orden, en el momento en que Saruman se tornó malvado, Gandalf estaba destinado a ser "el blanco" y jefe de la orden.
Adeu!!
Cita: Radagast_III escribió (el 11-03-2005 a las 15:06): Bueno, aquí la pregunta parece pasar por la trascendencia del Balrog en la medida en que pone a prueba a Gandalf. ¿Estaba Gandalf destinado a enfrentarse con el Balrog?, eso es lo que yo preguntaría. Si no recuerdo mal (y si las películas no han revertido lo bastante mi memoria), es Frodo el que finalmente empujea a la compañía hacia las minas de Moria. El hecho de que Frodo tome esta decisión podría parecer irrelevante, pero lo cierto es que Gandalf ya sabía que el Balrog se encontraba allí, asique ¿porqué acepta Gandalf viajar por las minas?. Tal vez pensó que se le estaba poniendo a prueba al viajar, y con esto llegó a la conclusión de que los Valar le estaban dando la ocasión de ponerse al frente del concilio blanco (aunque ya no hubiese tal concilio).
Digamos que Gandalf acepta el reto, y despues vuelve, pero que si hubiera pasado de largo no habría sido el Blanco (no, no creo que saruman fuese el reto de Gandalf). En cierto modo, el Balrog tiene mucha significación.
salu2
bueno, recordando este post de la primera página, he de decir que es Gandalf el que queria atravesar las minas de moria, y Aragorn el que no queria, frodo tan solo apoya a Gandalf en su decicion, en las peliculas quisieron poner a Gandalf como cauto y previsor, cuando Ganadalf no tenia ni idea de el suplicio al que se dirigía, como lo evidencia, creo yo, una frase que dice Gandalf cundo Legolas descubre al Balrog, y dice:
"-Ay, ay!-se quejó Legolas-. ¡Un Balrog!¡Ha venido un Balrog!
Gimli miraba con los ojos muy abiertos.
-¡El Daño de Durin!-gritó, y dejando caer el hacha se cubrió la cara con las manos.
-Un Balrog- murmuró Gandalf-Ahora entiendo–Trastabilló y se apoyó pesadamente en la vara.-¡Qué mala suerte!Y estoy tan cansado."
Bueno, creo que de el "Ahora entiendo", y del fragmento en general, se entiende que Gandalf no teía ni idea de la posible intromisión de un Balrog en su misión, asi mismo, creo que el enfrentamiento de Gandalf con el Balrog, debido a una serie de acontecimientos DEL DESTINO(la furia de Caradrhas, Boromir arrojando piedras al lago, lo que ocasiona la salida del kraken, la destruccion de las puertas cuanod la compañia pretendia retirarse al Paso de Rohan, la piedra que arroja Pippin en aquel enorme pozo que genera la batalla, la aparición misma del Balrog, mientras que en viajes anteriores tanto de Gandalf como de Aragorn no habian tenido noticia de él), Gandalf se ve obligado a enfrentarse al Balrog, por obra del DESTINO, ya que, no les parece demasido todo lo que ocurre antes para que sea una casualidad???
Por otro lado, creo que Gandalf obtiene inmediatamente más poder que Saruman cuando éste se vuelca al lado oscuro no porque sea así, sino porque es el propio Saruman el que pierde poder y se vuelve "multicolor", pero creo que el cambio de color se genera en Lórien, por consejo de La Dama y por obra de los valar, que la dan la gracia de volver a la TM, hasta que pudiera completar su misión.
Por otro lado, veo que muchos ponen cosas como "Gandalf era el único combatiendo contra Sauron" o "Gandalf era el único que hacía las cosas bien"….y Radagast?!?!?!????? Radagast no era acaso "honesto" y "fiel", y los Ithrin Luin????(me extraña que pallando no los haya zurrado a los que dicen eso :-] :-] )
namárië
no se si de no estar el balrog se hubiera convertido en el Blanco de nuevo. pero las cosas no pasan por que si, y probablemente el Balrog tenia que llegar para que todo sucediese de esa forma.
Bien Hurin !
Estaba leyendo los pos y nadie decía que era Gandalf que animaba a los demás a atravesar Moria. Estoy de acuerdo con él que Gandalf no tenía ni idea de lo que iba a pasar, y menos encontrar un balrog, habiendo ya estado varias veces en Moria con anterioridad.
Efectivamente todo parece predeterminado, y que Gandalf DEBíA superar esa prueba.
De todos modos, creo que Saruman no podía continuar siendo blanco tras apartarse de la misión que los Valar le hebían encomendado, y que Gandalf tenía todos los números para ocupar su rango, balrog por medio o no.
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