Yo tambien creo que de no haberse pasado Saruman al otro vando Gandalf estaria destinado a ser gris.

Yo también estoy de acuerdo con que era necesario que Saruman se pasara al mal para que Gandalf subiera de jerarquí­a, pero todo habrí­a sido mucho mejor si Saruman no hubiera caí­do de esa manera(aunque el Balrog siguiera en Moria), se habrí­an cambiado muchas cosas, como por ejemplo, los rohirrim habrí­an acudido en mayor número a Minas Tirith con el resultado de que la ciudad habrí­a estado mejor defendida. Incluso Gandalf afirma que la ayuda de Saruman pudiera haber sido muy importante:

"Nadie conoce nuestras dificultades mejor que él. Hubiera podido prestarnos grandes servicios; pero eligió negarse y no renunciar al poder de Orthanc."

Por eso pienso que no era necesario que Gandalf se convirtiera en Blanco, Saruman podí­a ocupar ese puesto, pues por algo lo enviaron como cabeza de los istari.

Salu2

No dije que fuera un camino de rosas, lo que digo es que no era necesario que Saruman se pasara al mal para que el Anillo se destruyera, y reconozco que si hubiera seguido del lado de los buenos no habrí­an sucedido algunas cosas buenas(Gandalf se convierte en Blanco, destrucción del Balrog, etc), pero otras que fueron malas no habrí­an ocurrido tampoco(la muerte de Theodreth, de cientos de rohirrim e incluso la de Boromir, pues el Paso de Rohan serí­a seguro). Puedes decir que una de las causas de que todo salió bien fue la traición de Saruman, pero eso serí­a estar a favor de "el fin justifica los medios", y por lo menos yo no estoy de acuerdo con eso.

"¿Cómo encontrar el camino recto en semejante época?

-Como siempre -dijo Aragorn-. El mal y el bien no han cambiado desde ayer, ni tienen un sentido para los elfos y enanos y otro para los hombres. Corresponde al hombre discernir entre ellos, tanto en el Bosque de Oro como en su propia casa."L2T, Cap 2:"Los Jinetes de Rohan"

Salu2

Lo que yo quiero decir es que una cosa no quita la otra. Me explico, creo que es un error pensar que si Saruman se hubiera mantenido en en el lado del Bien Theodred, por ejemplo, no hubiera muerto, ya que quizás hubiera muerto en los Campos del Pelennor (si nos ponemos a conjeturar…). Estoy de acuerdo en que el paso de Rohan hubiera sido seguro, pero qué hubiera ocurrido una vez que la Compañí­a llegara allí­??? Qué creéis que hubiera hecho Boromir?? Tan cegado como estaba por el Anillo quizás hubiera intentado llevar el Anillo a la fuerza a Minas Tirith, quizás hubiera habido luchas internas en la Compañí­a, quizás Frodo no hubiera tenido la oportunidad de escapar, y por ende la suerte del Anillo habrí­a sido muy distinta, quizás si Boromir no llega a morir en Amon-Hen hubiera matado a Frodo más tarde. No estoy defendiendo lo de que "el fin justifica los medios", si acaso eso habrí­a que decí­rselo a Tolkien, porque a fin de cuentas fue él quien escribió la historia. Namárie!!

Bueno Encalion, ya estamos sobre que pasarí­a si la historia hubiera sido diferente, pero no quiero entrar en ese punto(aunque una cosa: seguro estoy que Boromir no habrí­a forzado a la Compañí­a a ir a Minas Tirith, en primer lugar porque estarí­an Gandalf y Aragorn, que no se lo permitirí­an). A lo que me refiero es a que siempre se ha de hacer el bien no importa que oscuro sea el camino a recorrer, y creo que Tolkien nos pone un buen ejemplo de eso en el caso de Saruman.

Salu2

bueno, creo que hay que dejar de lado las conjeturas, como estan diciendo Encalion y Elenwar, seamos coherentes, cualquier conjetura nos puede llevar a millones de posibilidades, porque, como dijo algún sabio del libro(no recuerdo cual); "las consecuencias de las acciones pueden ser tan diversas, que ni el mas sabio puede ver todos los finales y comprender todos los destinos"; asi que tratemos de limitarnos a los hechos, sin tratar de ver sin Teodreth hubiera sobrevivido o no, o si Boromir hubiera matado a Frodo. Me parece que esto es lo mejor para que esta cuestion de la jerarquia de Gandalf pueda ser resuelta sin irse por las ramas.

Bueno, volviendo al tema, creo que el único objeto que tuvo el balrog en la historia, es decir, el único sentido, es justamente el hecho de que le permitió a Gandalf visitar a los valar, y así­ obtener de ellos el tí­tulo de "blanco", pero esto no quiere decir que La Dama, que siempre habí­a preferido a Gandalf como cabeza del concilio, no le diera, aun sin tener ninguna autoridad, las blancas ropas, como de hecho lo hizo. Por último, me resta decir que el ser "blanco" no constituye tán solo un nobramiento, sino que es algo natural, que quien lleve la principal tarea de defensa contra el poder "negro", lleve como su paladí­n, campeón, lí­der, capitán, como quieran lamarlo, al "Blanco". Y Gandalf de hecho dice "Soy Saruman, o al menos, Saruman como él tendrí­a que haber sido" Por lo tanto, la respuesta más simple a esa conjetura que muchos hacen "Que hubiera pasado si Saurman fuera bueno…." es que Saruman hubiera asumido plenamente el papel que Gandalf asumió, y lo habrí­a desempeñado con la misma actividad y compromiso, pues él hubiera sido el encargado de defender la seguridad de la TM, siendo el "blanco", contra el "negro"

namárië

bueno, todo perfecto, una sola cosa que correjir. El hacho de que Galadriel siempre haya preferido a Gandlaf no quiere decir que Galadriel tuviera el poder de elegir el lí­der, eso solo que correjir, el resto está bien :-]

solo puede hablar un blanco en la orden y como saruman es como si saliera de la orden pues gandalf que era su inmediato sucesor fue el blanco