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Rotundamente no. Los valar dieron el poder de resucitar a gandalf y con ello fue el nuevo lider de su orden
yo creo ke si….pues una vez ke saruman se paso al lado oscuro :-] .. perdio el cargo de jefe de la orden de los istari… en tonces ya sea por el destino ola voluntad de los valar gandalf el gris, tarde o temprano tendria que convertirse en gandalf el blanco.. gandalf hubiese pasado a ser gandalf ell blanco ,porke para mi es kasi obvio ke el balrog fue solo una prueba, comol o pudo ahber sido luchar contra el mismo suron (pues el mismo gandalf dijo que el era el enemigo de sauron).. y con saurman malvado alguien tendria ke ocupar el cargo de lider de los istari.. y kien mejor ke gandalf.. esa es mi opinion…
un saludo a todosssssssssss!!!
Pues yo creo que no. Si Gandalf no hubiera luchado contra el Balrog y no hubiera muerto, no hubiera ascendido y por tanto no habria sido gandalf el blanco. Seguramente hubiera continuado siendo gandalf el gris, independientemente del cambio de Saruman. Por lo menos, eso creo yo.
beseteees :-]
Yo creo que eso no se podrá saber nunca,ya que si Saruman no se hubiera posicionado en el bando enemigo no hubieran pasado por Moria, pero tal vez otros hechos,otros acontecimientos, hubieran pasado y podrían haber sido igual de malos o peores que la union de Saruman y Sauron. Con todo esto, quiero decir que con el balrog o sin el balrog la historia es como es y como decia Parménides "lo que es es y lo que no es no es".
Saluditos a los viejos conocidos, he vuelto!!!!
Creo que en ese momento a Gandalf no le importo morir,tampoco sabia que iba a ser Blanco,el solo actuo como debia actuar,sacrificandose por el escape de sus amigos.Y en cierta forma,llego a ser Blanco en primera por una recompensa por su valor,y el mismo dice en las Dos Torres,´He sido enviado a terminar con mi tarea´.
cuando yo lei ESDLA, lei que Gandalf habia vuelto para suplantar a Saruman pues ya que este no habia cumplido con su tarea como lider de los 5 magos enviados para destruir a Sauron (que en este momento no recuerdo como se llamaban) Gandalf (que era desde un principio uno de los mas adecuados para la tarea de lider) fue elegido para hacer lo que Saruman debio haber hecho…
Uy!, como puede ser que existiera este tema y nunca me entere.
Supongamos que la compania pasó desapercivida por Moria, quizas con Gandalf no se habria disuelto y traeria las consecuencias que ya muchos se imaginan, de crear la distraccion en la puerta Negra y todo eso. Creo qe Gandalf tendría que morir para poder subir de rango, por asi decirlo, es algo parecido a la reencarnacion de Jesus, murio con el cuerpo destruido y resucito con un cuerpo mas que sano. No me puedo explicar bien, Gandalf al morir, lo devolvieron con mayor poder, porque era necesario para hacer lo que fue hacer, y si no fueasi, hubiera sido de otra forma, respondiendo a la pregunta, creo que los designios enran que halla un Mago Blanco para equilobrar las cosas en la TM y enfrentar a Sauron.
Es un tema complicado por que lo relaciono con creencias mias y se complica mucho, por eso no me pude explicar bien.
Saludos!!!
Bueno no creo que sea una cuestion de rango o algo por el estilo Saruman el Blanco fue el Lider del Concilio, no creo que se mencionara que fuera el lider de los Istari (cito en una de los cuentos incomclusos : El Valinor se pensaba marda a alguna a ayudar a los hombres pero no se hablaba de que alguno estuviera a cargo, solo Saruman y Radasgat se ofrecieron voluntariamente los otros 3 fueron designados, si mal o recuerdo a Gandalf lo nombro Yavanna), creo que el titulo del Mago Blanco solo lo llevaba Saruman porque como dicen Gandalf es el Mas Poderoso de Su Orden, pero el mismo dejo ese puesto al Llamarse Saruman el Multicolor.
Creo tambien que al Morir Gandalf contra el Barlog y al ser regresado se le consedio utilizar mayor cantidad de su Poder y al ya no estar Saruman como el Mago Blanco el tomo su puesto en el lugar de Saruman, No Como jefe de los Istari sino como el Mago Blanco, ya que dicho Titulo creo que se le concedia al mas poderoso de los Istari
Me surgio na duda, y con esto no quiero cambiar de tema, ¿Gandalf, vasallo de quien era?
holas
respondiendo a Elenmir
Cuentos Inconclusos
Tolkien se narra un concilio de los Valar. para escoger a los Istari que enviarian a la Tierra Media.
"Cuando los Valar solicitaron voluntarios para viajar a la tierra media solo dos de entre los presentes se adelantaron, Curumo (apoyado por Aule) y Alatar (apoyado por Orome), Manwe entonces pregunto donde estaba Olorin. Acababa de llegar de un largo viaje, vestido de gris, sentado en una esquina en el extremo de la sala. Manwe deseaba que acudiese como tercero de los enviados a la tierra media por causa de su amor por los Eldar que quedaban allí. Olorin se declaro entonces demasiado débil y confeso que temía a Sauron, Manwë entonces le dijo que esa era la razón por la que el debía de acudir. Manwë entonces le ordeno acudir como el tercero. Un poco mas adelante la propia Varda levantaría la cabeza y diría "no como el tercero" por lo cual le guardaría rencor Curumo. Curumo llevo a Aiwendil consigo y Alatar escogió como compañero a Pallando"
solo se menciona ha ellos
Curumo: Saruman
Olorin: Gandalf
Aiwendil: Radagast
Alatar: el mismo
Pallando: el mismo
no menciona de quien era vasallo pero supongo que era de Manwen, si alguno otro usuario puede aclarar esta duda muchas THX y la de los de mas Istari?
Pues sólo hay que seguir un poco más en el capítulo de los istari en "Los Cuentos Inconclusos", donde existe una nutrida información acerca del origen de los magos y muchas otras cuestiones que se pueden plantear sobre estos misteriosos seres.
La cita que buscamos es la siguiente:
Cita: Olórin con Manwë y Varda, Curumo con Aulë, Aiwendil con Yavanna, Alatar con Oromë y Pallando también con Oromë Por cierto… los nombres de Alatar y Pallando eran Morinehtar y Rómestámo.
saludetes
jarvis
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