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El caso es que ojeando el Gilgamesh, que aun no he tenido tiempo de leerme (éste es el primero poema épico que fue compuesto, datado de mucho antes del nacimiento de Jesús) me encontrado, con la palabra "Uruk". Según este poema, "Uruk" es una tierra. Y me he acordado de los uruks. Y como yo no creo en las casualidades, os pregunto que pensais de esto. Estoy casi segura de que Tolkien debió haber leído este poema, y yo no creo en las casualidades de tal tamaño (sobretodo después de leer la cantidad de "earendils" que aparecen en las mitologías xD) xD Lo que se me hace raro, es la diferencia de significados…unos uruks son seres vivos y los otros "Uruk" es una tierra. ¿Que pensais? ¿Alguien sabe algo del origen etimológico de la palabra "uruk"?
Saludos
Uruk creo que es una de las más antiguas ciudades-estado mesopotámicas (de allí de donde Gilgamesh y el Enuma Elish) ..no sé sobre su etimología, aunque buscaré ahora en mis Mircea Eliade
…lo cierto es que nunca se me ocurrió conectar una cosa con la otra o_OAmpliaremos xD
Lo que encontré es que en la Biblia se le conocía a esta ciudad como "Erech" y en griego "Orchoë" … mmm, esto si es coincidencia.
"Orchoë" se asemeja a "orcus", que es un dios del inframundo romano, castigador de juramentos rotos. Y en el libro "Orlando Furioso", Orca es un monstruo. Y por supuesto, a Orco.
"Erech" era la ciudad donde vivía la tribu que rompió el juramento a Isildur. Había una gran roca traída de Númenor, como había una gran zigurat (pirámide sagrada) en Uruk.
Pues sí, hay coincidencias curiosas…
:-]
[ Este mensaje fue editado por: RavenRauglin on 12-07-2005 23:55 ]
Genial, muchas gracias por la información
Todo esto va directo para mi trabajo xD Si que hay bastantes coincidencias, si consigo un poco de tiempo (esta difícil la cosa, pero bueno :-] ) leeré el Gilgamesh este verano, aunque quería dejarlo para más adelante…Gracias por la información de nuevo, Raven y sere
Si alguien encuentra algo más relativo al tema, ya saben ^^Saludos
Yo tengo un librito pequeño llamado "El Origen de ESDLA" en el que se cuenta precisamente cuáles son las conexiones de ESDLA con las mitologías y la Historia Antigua de nuestro mundo, y todas estas cosas aparecen. No son casualidades, Tolkien escribió lo que escribió a conciencia, sabía lo que escribía. Namárie!!!! :-]
Cita: Seshat escribió (el 14-07-2005 a las 00:23): Sere… que será lo que vos no sabés??
Cada día me sorprendo más xD
Juas xDD …si lo supiera, te lo diría
Nah, Seshat, no me vas a convencer con piropos así, mira
:****
(¿Qué es de los Wargos a esta altura?) o_O
Tengo que reconocer que no había oído hablar nunca de tal historia, pero el otro día cuando leí el post de Aranelita me picó el gusanillo y me puse a buscar información en internet. Encontré entre otras cosas una especie de resumen de la historia en la que hay todavía más similitudes de las nombradas aquí, como pueden ser las ideas de Mortalidad – Inmortalidad, las de un tal Utnapishtín que en parte me recuerda a Elendil (también a Noé) y algunas más que no comentaré.
Si a alguién le interesa la información, la encontré en http://www.lacavernadeplaton.com/histofilobis/gilgamesh.htm, yo por mi parte después de leerme tal información ya he encargado el libro en mi librería.
Hay que ver lo que aprende uno ante tan sabios compañeros!!!
Aranelita xDDD
Qué, casualidades… precisamente ayer hablaba con Seregruin de Gilgamesh y del mito del diluvio xDDD.
Yo, por mi parte, no veo mucha relación entre la Epopeya de Gilgamesh y la obra de Tolkien. El nombre de Uruk… pues sí, pero nada más.
Gilgamesh representa al hombre insatisfecho con su naturaleza… él quiere ser inmortal (aunque al final entienda su "destino"). En Tolkien todo eso se reflejaría en los Numenorianos. Pero en la Epopeya de Gilgames hay "final feliz" no como en Númenor. Además, Gilgamesh busca la inmortalidad de un modo "natural" como un básico instinto humano, por miedo a la muerte; no como los numenorianos, que lo hacen con rebeldía e instigados por Melkor.
Un saludo. [ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 14-07-2005 13:04 ]
..y yo que pensé, elfo, que habías sacado el tema en parte por haber visto este post xDDD
No no, aquí hay algo
Síiiiii, hay algo…
"un espíritu que aletea sobre las aguas" xDDD
Porque estas casualidades no son normales ;p
Un abrazo.
Unos datos más,
Aparte de etimologías Uruk, desde el punto de vista de un católico, como toda la civilización Mesopotámica, era "mala". Era la tierra de Babilonia (casi na), la tierra de los conquistadores asirios, la tierra de los "magos y brujos" caldeos, la tierra de donde marchó Abraham (de Ur, unos 70 Km al sur de Uruk, cerca de la actual Bagdad) para dirigirse a Canaan (Israel).
En la Epopeya de Gilgamesh, también se muestra a Uruk como una gran metrópolis, con todos los males y vicios que ello conlleva y la muestra dirigida despóticamente por el rey Gilgamesh.
Es decir, Uruk era "mala".
Cita: Elfo_Negro escribió (el 14-07-2005 a las 12:52): Aranelita xDDD
Qué, casualidades… precisamente ayer hablaba con Seregruin de Gilgamesh y del mito del diluvio xDDD.
Yo, por mi parte, no veo mucha relación entre la Epopeya de Gilgamesh y la obra de Tolkien. El nombre de Uruk… pues sí, pero nada más.
Gilgamesh representa al hombre insatisfecho con su naturaleza… él quiere ser inmortal (aunque al final entienda su "destino"). En Tolkien todo eso se reflejaría en los Numenorianos. Pero en la Epopeya de Gilgames hay "final feliz" no como en Númenor. Además, Gilgamesh busca la inmortalidad de un modo "natural" como un básico instinto humano, por miedo a la muerte; no como los numenorianos, que lo hacen con rebeldía e instigados por Melkor.
Un saludo.[ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 14-07-2005 13:04 ]<br>
estoy de acuerdo. yo creo que no hay que buscar conexiones en ese sentido entre el poema de Gilgamesh y ESDA, simplemente coincidencia en los nombres.
el poema de Gilgamesh representa un primer ejemplo de los relatos que querían explicar la mortalidad de los hombres, mediante el robo de la inmortalidad regalada por el dios debido a un mensaje transliterado como en el Génesis (Frazer, El Folklore en el Antiguo Testamento) o a la omnipresente serpiente. Este relato lo tenemos también en Grecia, Cronos dió la planta de la inmortalidad a quienes acusaron a Prometeo por haber robado el fuego. Esta planta la cargaron a lomos de un burro que, extremadamente sediento, se la cambió a una serpiente (dipsas) que custodiaba una fuente.
(Nicandro Theriacas)
Pero conexiones con ESDA no le veo mucha
Cita: Lokmes escribió (el 14-07-2005 a las 12:32): Tengo que reconocer que no había oído hablar nunca de tal historia, pero el otro día cuando leí el post de Aranelita me picó el gusanillo y me puse a buscar información en internet. Encontré entre otras cosas una especie de resumen de la historia en la que hay todavía más similitudes de las nombradas aquí, como pueden ser las ideas de Mortalidad – Inmortalidad, las de un tal Utnapishtín que en parte me recuerda a Elendil (también a Noé) y algunas más que no comentaré.
Si a alguién le interesa la información, la encontré en <a href="http://www.lacavernadeplaton.com/histofilobis/gilgamesh.htm" target="_blank" target="_new">http://www.lacavernadeplaton.com/histofilobis/gilgamesh.htm</a>, yo por mi parte después de leerme tal información ya he encargado el libro en mi librería.
Hay que ver lo que aprende uno ante tan sabios compañeros!!!
Si compras el poema de Gilgamesh te recomiendo que compres la edición de Lara Peinado, es la mejor, con muchas notas muy útiles. espero que te guste
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